"Me da v¨¦rtigo todo lo que tenemos que hacer"

Rodrigo Rato afina las propuestas del Partido Popular ante la perspectiva de un pr¨®ximo triunfo electoral. Asegura sentir "cierto v¨¦rtigo" ante "todo lo que tenemos que hacer"; en concreto, bajar impuestos y cuotas so,iales y dar soluciones a sus dos preocupaciones b¨¢sicas, aumentar el empleo y reducir el d¨¦ficit p¨²blico.

El portavoz del Grupo Parlamentario Popular, Rodrigo Rato, 46 a?os, acaba de cosechar una victoria hist¨®rica en el Congreso. La oposici¨®n ha tumbado los Presupuestos del Gobierno, lo que sit¨²a al PP m¨¢s cerca que nunca del poder. M¨¢s que nunca, sus propuestas para un pa¨ªs "que no quiere una revoluci¨®n ni en un sentido ni en otro" adquieren la categor¨ªa de compromisos. Rato cree que la sociedad espa?ola va a ser "mucho m¨¢s exigente con nosotros" y confiesa "cierto v¨¦rtigo" ante todo lo que "tenemos que hacer". Espera de las urnas "una mayor¨ªa suficiente para gobernar" y promete dar el protagonismo a la sociedad y a las fuerzas del mercado porque "t¨² ganas unas elecciones, no la guerra".Con este talante, el portavoz del PP, quiere solucionar los dos problemas b¨¢sicos que a su juicio tiene la econom¨ªa espa?ola: el empleo y la reducci¨®n del d¨¦ficit p¨²blico. Promete que los espa?oles pagar¨¢n menos impuestos con el PP, una rebaja de un punto por a?o en las cotizaciones sociales, el mantenimiento de un sistema sanitario p¨²blico, universal y gratuito y el respeto al Pacto de Toledo sobre las pensiones. En su opini¨®n, "se conseguir¨¢ m¨¢s reformando que recortando". Reconoce que "no va a ser nada f¨¢cil privatizar" y denuncia que "Gonz¨¢lez recibi¨® como herencia cinco billones de pesetas de deuda p¨²blica y a nosotros nos va a dejar 42".

Pregunta. ?Qu¨¦ valoraci¨®n hace del debate parlamentario sobre los Presupuestos?

Respuesta. El debate tiene una valoraci¨®n pol¨ªtica indudable y es que por primera vez se produce un rechazo general a unos Presupuestos. Adem¨¢s, no ha habido sorpresas; era un rechazo cantado. Y ahora el Gobierno pretende compartir las responsabilidades con el resto de la C¨¢mara, lo cual es bastante inaudito. Un Gobierno est¨¢ para gobernar y esto significa a ve ces darse cuenta de que uno no puede seguir adelante. Lo que debe hacer entonces es convocar elecciones.

P. M¨¢s que compartir responsabilidades, el Gobierno ha echado toda la culpa a la oposici¨®n...

R. S¨ª, pero es que ah¨ª hay una perversi¨®n de lo que ha sucedido. El Gobierno sabe que no puede aprobar los Prespuestos y a¨²n as¨ª lleva a la sociedad espa?ola hasta una situaci¨®n l¨ªmite. Y cuando llega a ese l¨ªmite dice ?ay!, pero las consecuencias son para los dem¨¢s. Eso es la ley del embudo.

P. ?Cu¨¢les son las consecuencias econ¨®micas?

R. Espa?a en estos momentos entra en una indefinici¨®n desde el punto de vista presupuestario que podr¨¢ no ser catastr¨®fica -nosotros esperamos que no lo sea-, pero que indudablemente introduce una serie de retrasos y de incertidumbres en much¨ªsimas cosas que tendr¨¢n que aplazarse a que haya nuevo Gobierno. Estamos, al mismo tiempo, en un momento en que los meses cuentan desde el punto de vista del aseguramiento de la recuperaci¨®n y de lo que pueden ser criterios definitivos del plan de convergencia.

Nuestra posici¨®n es que si usted tiene que convocar elecciones anticipadas porque no puede seguir gobernando, pues,ihombre!, conv¨®quelas cuando sea el mejor momento para el pa¨ªs. Haga usted unas elecciones cuando el proceso presupuestario le pueda permitir a quien gane poder continuar o poder iniciar un nuevo camino.

P. ?No tener Presupuestos en 1996 puede desencadenar una crisis financiera?

R. Lo peor que le puede pasar a la econom¨ªa espa?ola es que siga con un Gobierno que no tiene credibilidad. Si ma?ana el se?or Gonz¨¢lez dice que pretende convocar elecciones no en el a?o 96 sino en el 97 tendr¨ªamos una crisis financiera, de seguro. Es verdad que la pol¨ªtica econ¨®mica de estos dos ¨²ltimos a?os; si se compara con la de a?os anteriores, da un respiro. Pero si se compara con lo que tenemos que hacer me produce un cierto v¨¦rtigo. Por lo tanto, a Espa?a le conviene salir cuanto antes de una situaci¨®n pol¨ªtica muy d¨¦bil, de una pol¨ªtica econ¨®mica muy poco decidida, para entrar en una nueva fase.

P. ?Por qu¨¦ no les da igual que se disuelvan las Cortes ahora o dentro de dos meses?

R. Hay varias razones. La primera es que desde el punto de vista institucional la democracia exige que los actos pol¨ªticos tengan consecuencias y si un Gobierno se queda sin mayor¨ªa reflejada en un presupuesto debe disolver inmediatamente. Es un p¨¦simo abuso de la instituci¨®n decir, miren ustedes, me importa un bledo lo que usted decida, yo voy a seguir aguantando. Y adem¨¢s, como no se ponen de acuerdo ustedes en presentar una moci¨®n de censura, yo sigo aguantando. Desde el punto de vista econ¨®mico, la situacion espa?ola no es peor que hace dos a?os, pero no es todo lo buena que todos esper¨¢bamos desde el punto de vista de la confianza tanto interna como externa. Desde el punto de vista del consumo, de los tipos de inter¨¦s... Ahora, b¨¢sicamente lo que est¨¢ funcionando es la inversi¨®n. Pero en un contexto de incertidumbre y con unos tipos de inter¨¦s tan elevados, pues es una apuesta muy delicada. Es un irresponsable, quien ponga la situaci¨®n en esas condiciones. Desde el punto de vista de nuestros problemas macroecon¨®micos, Espa?a tiene todav¨ªa muchos, deberes que hacer y tiene unos plazos que todos conocemos. El primer plan de convergencia fue un fracaso y el segundo no ha avanzado en los dos primeros a?os. Se supone que los dos pr¨®ximos a?os tienen que ser el gran esfuerzo. Porque si, como es desgraciadamente verdad, los dos planes de convergencia que hemos tenido han dejado para el a?o 1996 y 1997 la parte del le¨®n de la convergencia, perder uno de esos cuatro semestres es una grav¨ªsima irresponsabilidad.

P. ?Se imagina por un momento que el PSOE vuelva a ganar?

R. Yo me lo imagino todo porque los espa?oles son muy due?os de hacer lo que quieran. Pero creo que las elecciones las va a ganar el Partido Popular con una mayor¨ªa suficiente. Los espa?oles van a apoyar la estabilidad. Y saben que, en estos momentos, la estabilidad pasa por el Partido Popular.

P. ?Cu¨¢l ser¨ªa una mayor¨ªa suficiente?

R. Una que te permita gobernar suficiente. Con consensos, pero suficiente. Un Gobierno con mayor¨ªa suficiente puede gobernar a base de pactos. Posiblemente vamos a necesitar un periodo de tranquilidad, pero creo que la sociedad espa?ola va a ser muy exigente con el pr¨®ximo Gobierno.

P. ?M¨¢s que con ¨¦ste?

R. Bastante m¨¢s. La sociedad espa?ola o espera m¨¢s del centro derecha o es m¨¢s exigente con el centro derecha. Esa actitud de, bueno, estos pobres chicos no sab¨ªan nada y tienen que aprender, no la van a tener con nosotros. A lo mejor ya no la vuelve a haber con nadie. No me preocupa. Me parece bastante l¨®gico.

P. ?C¨®mo entiende el PP el ejercicio del poder?

R. Como equilibrios. El ¨¦xito de las democracias parlamentarias est¨¢ en el cambio, posible siempre, y en el equilibrio, que impide que el que gobierna a su vez ¨ªmp¨ªda que le puedan derrotar.

P. ?En qu¨¦ van a sustentar ese equilibrio?

R. Pues dando unas garant¨ªas de profesionalidad en la funci¨®n p¨²blica. Que tu intervenci¨®n del Estado pueda controlar tus cuentas sin necesidad de que el ministro del ramo le diga lo que tiene que hacer. Garantizando que tu Consejo General del Poder Judicial va a responder a lo que los jueces quieren y no a la mayor¨ªa mi-

m¨¦tica del Parlamento. ?se es un camino porque t¨² ganas unas elecciones pero no ganas una guerra. El pa¨ªs sigue siendo el que era cuando t¨² llegas y cuando t¨² te vas. Haces cambios. Haces un determinado tipo de autopistas, un tipo de educaci¨®n, un sistema fiscal... Cambios muy importantes ?caray! T¨² ya decides bastante. No lo decides todo.

P. ?Van a hacer un presupuesto nuevo para 1996?

R. El Gobierno que entre deber¨¢ hacer un paquete de reformas muy importante. Hay que tomar medidas urgentes. Un presupuesto tiene sus tramites; necesita tres meses como poco.

P. ?Qu¨¦ medidas?.

R. Tiene que haber claramente medidas de control del gasto. Tiene que haber un paquete de medidas tributar¨ªas que afecte claramente a las relaciones de la Administraci¨®n con el administrado, que afecte al funcionamiento de la Agencia Tributaria y a algunas figuras tributarlas; tiene que haber una oferta urgente de negociaci¨®n para reformar el sistema de financiaci¨®n auton¨®mica; debe haber una definici¨®n muy r¨¢pida del marco en que se van a mover las empresas p¨²blicas, oblig¨¢ndolas a rigores de competencia; debe haber definiciones claras sobre el proceso privatizador para que los recursos obtenidos se asignen a reducir la deuda; y tiene que haber medidas muy urgentes de liberalizaci¨®n de mercados: suelo, telecomunicaciones y transporte; un anuncio claro de potenciaci¨®n de la negociaci¨®n colectiva, y una reforma del Inem.

P. ?Qu¨¦ es lo que m¨¢s le preocupa desde el punto de vista econ¨®mico?

R. Lo que m¨¢s me preocupa es el empleo y aqu¨ª estamos casi todos de acuerdo. Especialmente porque Espa?a lleva a las espaldas un gran fracaso en este aspecto. Nuestro empleo no crece y eso es seguramente por nuestras leyes. Junto con el empleo, est¨¢ la cuesti¨®n de que Espa?a tiene que permanecer en el n¨²cleo de los pa¨ªses europeos. ?Qu¨¦ hay que hacer en la Espa?a de 1996 con lo que tenemos entre manos? Espa?a necesita reformar su econom¨ªa entera. Reformar su econom¨ªa no quiere decir cambiar sus prioridades sociales. Los espa?oles tenemos un consenso sobre el tipo de Estado o de sociedad que queremos tener. Espa?a no quiere una revoluci¨®n, ni en una direcci¨®n ni en otra.

P. ?Est¨¢ dispuesta la sociedad espa?ola a hacer sacrificios? .

R. Ya est¨¢ haciendo sacrificios. ?Es que un pa¨ªs con un 50% de paro femenino, un 50% de paro universitario y una de las tasas m¨¢s grandes de la UE de parados de larga duraci¨®n se puede decir que no est¨¢ haciendo sacrificios? Lo importante no es si los espa?oles est¨¢n haciendo o no sacrificios, que los est¨¢n haciendo. Es si sirven para algo esos sacrificios. No digamos que el modelo al que tenemos que ir para que sea ortodoxo econ¨®micamente requiere que la gente est¨¦ hecha fosfatina. No. No es verdad. Lo que pasa es que requiere que las cosas se utilice eficazmente. La cuesti¨®n est¨¢ en una asignaci¨®n eficaz de recursos. Y el sistema m¨¢s eficaz que hay es el mercado. ?Funcionan bien lo mercados en Espa?a? No. Reform¨¦moslos.

P. ?Introducir competencia en el mercado laboral supone flexibilizar m¨¢s?

R. El problema no est¨¢ en flexibilizar m¨¢s el mercado laboral espa?ol. Porque en el mercado laboral espa?ol hay una gente que vive en la Espa?a del 75 y otra en el Hong Kong del 95. El problema no est¨¢ tanto en la flexibilizaci¨®n como en dotar al sistema de estabilidad. Y ello supone que sea un sistema predecible donde los acuerdos entre empresarios y sindicatos sean la base.

P. ?No tiene miedo a que los sindicatos le monten una huelga?

R. ?Por qu¨¦ vamos a tener miedo a las huelgas? Los sindicatos no s¨®lo montan huelgas. Montan negociaciones, montan simposios, te dan informaci¨®n...

P. ?Espera una mayor agresividad sindical?

R. No, porque yo tengo much¨ªsimos votantes que son afiliados a los sindicatos. Espero una relaci¨®n profesional.

P. ?Va a pedir moderaci¨®n salarial?

R. La moderaci¨®n salarial es una parte sustancial de la negociaci¨®n colectiva. Depende de los sectores. Unos tendr¨¢n que congelar, otros reducir y otros aumentar. Parece, sin embargo, que en el mundo en que nos movemos los m¨¢rgenes no van a ser lo que m¨¢s va a crecer en los pr¨®ximos a?os. Por tanto la moderaci¨®n de casi todo va a ser necesaria y la competitividad tambi¨¦n.

P. ?En cu¨¢ntos puntos van a bajar las cuotas sociales?

R. Ser¨ªa bueno bajar en los pr¨®ximos cuatro a?os un punto cada a?o.

P. ?Vamos a pagar menos impuestos cuando gane el PP?

R. S¨ª. Los ciudadanos deben pagar menos impuestos de los que pagan y deben pagar los que no pagan. El fraude fiscal es una gran asignatura pendiente de la sociedad espa?ola, que no se arregla ni con amenazas ni con amnist¨ªas.

P. ?Van a bajar el tipo m¨¢ximo del IRPF?

R. Yo prefiero pensar en bajar el tipo medio del 22% al 18%, porque me parece que le interesa a m¨¢s espa?oles. Es que el 56% no lo paga nadie.

P. ?Y esto supone eliminar deduciones como vivienda?

R. No no, ?por qu¨¦? Los ciudadanos tienen pagar menos. Luego tendr¨¢s que pensar si las pol¨ªticas dirigistas se justifican o no. Pero despu¨¦s, no antes.

P. ?Para cu¨¢ndo esa rebaja de impuestos?

R. Desde luego, va a estar en nuestro programa para los pr¨®ximos cuatro a?os. Cuatro a?os pasan muy deprisa y la experiencia nos ha ense?ado que todo lo que haces al principio es mucho m¨¢s f¨¢cil que lo que haces al final.

P. ?Las empresas tambi¨¦n van a pagar menos impuestos?

R. No. Las empresas no tienen que pagar menos impuestos. Tienen que pagar de otra manera.

P. De las herencias que dejar¨¢ el Gobierno del PSOE ?cu¨¢l es la que m¨¢s le preocupa?

R. De las conocidas, los tres billones y medio que cuesta la deuda p¨²blica. Necesitas una lucha contra el d¨¦ficit muy decidida. Esta ser¨¢ una prioridad clara del PP. La Seguridad Social es un gran agujero negro. Nadie sabe lo que hay en la Seguridad Social ?Cu¨¢l es la deuda de las empresas p¨²blicas? Ahora bien, las deudas son deudas y hay que pagarlas. Pero el se?or Gonz¨¢lez recibi¨® cinco billones de deuda p¨²blica y a nosotros nos va a dejar 42."

P. ?C¨®mo van a solucionar el problema del gasto sanitario?

R. En sanidad hay que hacer reformas muy meditadas. La sanidad p¨²blica es uno de los pilares de nuestro sistema social. Hay que introducir criterios de competencia en la producci¨®n de bienes p¨²blicos y pensar en el sistema de conciertos. Pero creemos que es un tema que hay que hacer con much¨ªsima tranquilidad y asegurar, sin ninguna duda, la existencia de un sistema sanitario p¨²blico, universal y gratuito.

P. ?Y con las pensiones? ?Van a respetar el Pacto de Toledo?

R. Parece que es t¨¦cnicamente viable. Lo vamos a mantener, por supuesto. Creo que ¨¦ste ha sido un buen pacto pol¨ªtico.

P. ?Con las empresas p¨²blicas?

R. Empresa p¨²blica no tiene que ser sin¨®nimo de p¨¦rdida creciente. Por tanto, creo que hay que hacer un serio es fuerzo de relaciones industriales para que las empresas que no son rentables lo sean. Nosotros hemos insistido mucho en hacer un modelo profesional de gesti¨®n. No hay ninguna raz¨®n para que haya nombramientos pol¨ªticos.

P. ?Y las empresas que no sean viables se cierran?

R. No. No siempre es posible desde el punto de vista del equilibrio regional y social.

P. ?Y con Argentaria?

R. No existen razones para que el Estado tenga un banco.

P. ?Tenemos un buen sistema financiero?

R. Tenemos un sistema financiero competitivo y razonablemente s¨®lido, pero me gustar¨ªa ver unos m¨¢rgenes de intermediaci¨®n cada vez menores.

P. ?Vamos a llegar a Maastricht en la fecha adecuada?

R. ?Habr¨¢ una uni¨®n monetaria en Europa? Pues seguramente la habr¨¢. Una aproximaci¨®n monetaria o cambiaria se va a producir ?C¨®mo va a ser? Yo creo que esa pregunta hay que hac¨¦rsela a don Luis ?ngel Rojo que es el m¨¢s listo y lo dir¨¢ mucho mejor que yo. Nosotros tenemos que llegar en las condiciones que marca Maastricht.

P. ?C¨®mo le cuadran las cifras?

R. La prioridad es reducir el d¨¦ficit. Si la sociedad espa?ola no hace una apuesta seria en este sentido tendr¨¢ dentro de unos a?os, no se cuantos, problemas muy serios. Pero reducir el d¨¦ficit p¨²blico no es hacer recortes, es cambiar la manera de producir las cosas. Se conseguir¨¢ mucho mas reformando que recortando.

P. ?Con un Gobierno del PP bajar¨¢n los tipos de inter¨¦s?

R. Con un Gobierno que d¨¦ credibilidad pol¨ªtica a la situaci¨®n y que haga una profunda reforma ec¨®nomica los tipos de inter¨¦s van a bajar. Sin duda.