"El riesgo de que ETA tenga un 'santuario' en Europa ha terminado"

A sus 46 a?os Ricardo Mart¨ª Flux¨¢ es el n¨²mero dos de Interior. Este diplom¨¢tico ha sido jefe de Protocolo de la Casa del Rey. Est¨¢ satisfecho del convenio reci¨¦n firmado en Dublffi por creer que impedir¨¢ a ETA tener un santuario en Europa.

Hasta hace seis meses, Ricardo Mart¨ª Flux¨¢ era jefe de Protocolo de la Casa del Rey. El ministro del Interior, Jaime Mayor Oreja, le telefone¨®, le ofreci¨® el cargo de secretario de Estado de Seguridad y le dio un par de horas para pensar la respuesta. Acept¨® la oferta y su vida ha cambiado. Debe luchar contra el terrorismo, la droga y la inmigraci¨®n ilegal y, como ¨¦l dice, garantizar tambi¨¦n las libertades ciudadanas. Proclama que "no hay nada que justifique que pueda quedar impune un asesinato", ni siquiera una raz¨®n de Estado.Pregunta. ?Por qu¨¦ est¨¢ tan interesado en lograr colaboraci¨®n internacional contra ETA?

Respuesta. Ese ha sido uno de los mayores ¨¦xitos que hemos conseguido desde que llegamos a este ministerio. Pensamos que s¨®lo con la uni¨®n de todas las fuerzas pol¨ªticas y con la colaboraci¨®n internacional se pod¨ªan tener resultados importantes contra el terrorismo. Los tiempos en que Francia era un asilo para el terrorismo estaban archivados desde hac¨ªa tiempo, pero, en cambio, no hab¨ªamos conseguido, como hemos conseguido en los ¨²ltimos meses, una colaboraci¨®n tan estrecha con este y otros pa¨ªses. La colaboraci¨®n de Francia ha sido decisiva, ya que en lo. ¨²ltimos meses ha detenido a 32 personas, entre las cuales hay cuatro o cinco de verdadera magnitud, como Juli¨¢n Atxurra Egurola, Pototo; Nagore M¨²gica o Daniel Derguy. Y, adem¨¢s, nos ha concedido tres extradiciones y diez expulsiones.

P. ?Qu¨¦ precio ha tenido que pagar Espa?a a Francia?

R. El precio ha sido hablar mucho, plantearle hasta qu¨¦ punto su colaboraci¨®n es importante para nosotros... y tambi¨¦n para ellos. Tanto el ministro [Mayor Oreja] como yo s¨®lo hemos encontrado colaboraci¨®n por parte del ministro Jean Louis Debr¨¦. Ha sido un punto de inflexi¨®n hist¨®rico el d¨ªa en que Debr¨¦ afirm¨® que ETA era un problema de Francia y que no era s¨®lo un problema de Espa?a.

P. ?Teme Francia que ETA empiece a actuar all¨ª?

R. ?se es un temor que no s¨®lo tiene Francia, sino que tambi¨¦n lo tenemos nosotros. Pero no creo que por ahora suponga un peligro importante. En los ¨²ltimos meses se han producido peque?os incidentes, escaramuzas, una, explosi¨®n de peque?a magnitud... Pero no creo que por ahora sea un peligro.

P. ?Tampoco prev¨¦ una alianza entre ETA e Iparretarrak [los del Norte]?

R. ETA tiene unas connotaciones espec¨ªficas y una alianza con Iparretarrak ser¨ªa bastante extra?a. Iparretarrak podr¨¢ ser un compa?ero de viaje en alg¨²n tipo de actividad, pero no me parece l¨®gica una alianza estrecha entre este grupo y ETA.

P. ?El reciente acuerdo logrado entre Espa?a y B¨¦lgica en materia de extradiciones cierra la posibilidad de que ETA forme un nuevo santuario en ese pa¨ªs?

R. Ha sido un paso importante en torno al reci¨¦n firmado convenio europeo de extradici¨®n y la buena voluntad de B¨¦lgica ha sido evidente. Este tratado europeo va entrar en vigor de forma anticipada por la voluntad de ambos Gobiernos, sin esperar a que lo ratifiquen los Parlamentos de los dem¨¢s pa¨ªses. Eso quiere decir que desaparece el escollo fundamental relativo a la pertenencia y la colaboraci¨®n con banda armada. A partir de ahora ser¨¢ posible obtener la extradici¨®n.P. ?Hab¨ªa un riesgo serio de que B¨¦lgica se convirtiera en un nuevo santuario de ETA?

R. S¨ª. Pero, con este nuevo acuerdo, el santuario de ETA a nivel europeo desaparece totalmente. Era muy lamentable que existiera esa suspensi¨®n de la cooperaci¨®n policial y judicial entre B¨¦lgica y Espa?a. B¨¦lgica tampoco estaba interesada en convertirse en un refugio para cualquier etarra.

P. ?Qu¨¦ ocurrir¨¢ con los miembros de ETA en Hispanoam¨¦rica?

R. Estamos haciendo gestiones, que yo creo que van a tener buenos resultados, en M¨¦xico y Venezuela. El presidente venezolano [Rafael Caldera] ha declarado recientemente su voluntad de que jam¨¢s se pueda convertir Venezuela en un refugio para ETA y con M¨¦xico tengo las mejores impresiones. El presidente del Gobierno ha tra¨ªdo una impresi¨®n m¨¢s que positiva tras su reciente viaje a M¨¦xico y espero que en las pr¨®ximas semanas haya resultados.P. ?Habr¨¢ en breve entrega de etarras radicados en M¨¦xico?

R. Eso espero. De cualquier_ forma, el peligro que puede haber de que M¨¦xico o Venezuela se conviertan en refugio de etarras no es ni comparable con el peligro que puede tener esto en un pa¨ªs europeo.

P. Parece que en M¨¦xico han descubierto ustedes que hay m¨¢s miembros de ETA de lo que pensaban, ?no?

R . Se piensa que hay unas 100 personas. Quiz¨¢s haya 30 o 40 m¨¢s, pero no muchas m¨¢s. Una de las sorpresas que uno tiene cuando se acerca directamente a este fen¨®meno es que no son cifras enormes, sino s¨®lo unos centenares, y eso hace tal vez m¨¢s dif¨ªcil no ver la soluci¨®n o el control del problema. Claro, la retaguardia de ETA es mucho m¨¢s dificil de calibrar. Para lu cha-.- contra la r¨¦taguardia, lo fundamental es la cohesi¨®n entre los partidos y tener la idea de que es un problema de Estado que hay que resolver entre todos.

P. ?La presi¨®n sobre M¨¦xico y Venezuela ha hecho huir a alg¨²n etar ra a otros pa¨ªses de Am¨¦rica?

R. Ha habido alg¨²n caso, pero no de forma sensible todav¨ªa, aunque no me extra?ar¨ªa que se produjera hacia Centroam¨¦rica. Con todo, prefiero que est¨¦n en Suram¨¦rica a que est¨¦n en Francia o B¨¦lgica, aunque tampoco M¨¦xico y Venezuela pueden convertirse en refugio.

P. ?Ya a haber cambios en la situaci¨®n de los etarras deportados en Santo Domingo?R. Al presidente dominicano se le ha llevado al conocimiento del problema que supone ETA para Espa?a, pero no creo que por el momento se produzcan movimientos.P. Se dice que Angel Iturbe, el hermano de Txomin, quiere regresar de Santo Domingo a Espana.R. Hay noticias en ese aspecto. Iturbe no tiene una ficha policial especialmente cargada. As¨ª que, en principio, no habr¨ªa ning¨²n problema espec¨ªfico para que volviera. El problema que puede tener es la presi¨®n de su organizaci¨®n sobre ¨¦l.P. ?Habr¨¢ traslados de presos de ETA desde Canarias a la Pen¨ªnsula?R. No tengo ninguna noticia. Y, adem¨¢s, en este momento no me gustar¨ªa hablar de ese tema.P. ?Por qu¨¦ se ha creado en el ministerio una nueva direcci¨®n general para controlar el dinero?R. El control presupuestario de este a?o, y me temo que de los pr¨®ximos, va a ser f¨¦rreo. Por eso hay que dar la m¨¢xima eficacia a los pocos medios que tenemos y hacer una gesti¨®n empresarial en la seguridad del Estado. El n¨²mero de funcionarios y su presupuesto la convierte en una de las primeras empresas de Espa?a y, en cambio, es muy poco eficaz por las pr¨¢cticas antiguas, lentas y burocratizadas.P. Y, adem¨¢s, en este ministerio parece que hubo despilf¨¢rro y corrupci¨®n.

R. Bueno, me imagino que ha habido todo tipo de cosas en el pasado.

P. ?Se han acabado los cuarteles fara¨®nicos de la ¨¦poca Luis Rold¨¢n?

R. S¨ª, y eso es positivo. Lo negativo es que se nos han terminado las posibilidades de hacer arreglos en muchos cuarteles y comisar¨ªas que est¨¢n en situaci¨®n absolutamente lamentable

P. ?Hay un f¨¦rreo control sobre los fondos reservados?

R. S¨ª. Se est¨¢ cumpliendo lo dispuesto por el Parlamento como ya se ven¨ªa haciendo en los meses anteriores a nuestra llegada. Hay un control l¨®gico parlamentario sobre unos gastos que por su pura esencia tienen que tener un empleo perfectamente claro.

P. ?Hay algo que justifique que quede impune un asesinato?

R. No s¨¦ a qu¨¦ se refiere....

P. Por ejemplo, al asunto GAL. ?Hay razones de Estado de otro tipo que lo justifique?

R. A t¨ªtulo personal, le dir¨¦ que no hay nada, no hay nada que justifique que quede impune un asesinato. No veo qu¨¦ raz¨®n de Estado puede suponer que quede impune un asesinato.

P. ?Una vida est¨¢ por encima de la seguridad del Estado?R. Me est¨¢ poniendo en un dilema enormemente importante. Hay que calibrar hasta qu¨¦ punto puede temblar la seguridad del Estado por que quede impune un asesinato. Tendr¨ªamos que remontarnos hasta Santo Tom¨¢s la idea de la guerra justa y creo que no es el momento.P. No ha vuelto a saltar ning¨²n nuevo esc¨¢ndalo que afecte a Interior. ?Se han acabado o es que se est¨¢n tapando?R. Aqu¨ª no se tapa absolutamente nada. Lo que pas¨®, pas¨®. Nosotros estamos mirando al futuro sin cortapisas y sin sentirnos hipotecados. Los jueces tiene mucho que decir y lo dir¨¢n.

P. ?El Ministerio del Interior son las cloacas del Estado?

R. Me niego a aceptarlo. Y nuestra obligaci¨®n es que nunca se convierta en las cloacas.

P. ?La inmigraci¨®n ilegal a trav¨¦s de Ceuta y Melilla s¨®lo tiene una soluci¨®n policial?

R. Requiere otras v¨ªas. Entre ellas, mayor concertaci¨®n de las fuerzas pol¨ªticas. Somos la frontera sur de Europa y debemos movernos sin caer en la ingenuidad ni en una permisividad enorme.

P. ?No habr¨¢ que presionar a Marruecos a trav¨¦s de la Uni¨®n Europea?

R. Con Marruecos nos interesa tener una relaci¨®n bilateral muy especial. Queremos impermeabilizar Ceuta y Melilla, entre otras cosas con un buen funcionamiento del tratado de readmisi¨®n con Marruecos y que este pa¨ªs nos empiece a aceptar aquellas personas que hayan pasado por su territorio.

P. Pero los resultados de los contactos con Marruecos ha sido negativos durante a?os.

R. ?D¨¦jeme tener fe! Con Francia y con B¨¦lgica nos ha ido bien. Yo no soy partidario de la dureza con Marruecos y creo que con el di¨¢logo se pueden arreglar muchas cosas. Vamos a lograr impermeabilizar la frontera de Ceuta y Melilla con medidas de tipo t¨¦cnico y de tipo personal sobre todo, con la colaboraci¨®n de Marruecos.