"El PNV ha recibido mucho dinero y el PP muchos votos al socaire del terrorismo"

Tiene a mano, para cuando convenga, una respuesta para Xabier Arzalluz, presidente del PNV: si penoso es recorrer 800 kil¨®metros para visitar a un preso de ETA m¨¢s penoso es recorrer 200 metros para visitar en el cementerio a un familiar asesinado por esa banda.Pregunta. ?La trayectoria de algunos jueces estrella apunta a que acabar¨¢n estrellados?

Respuesta. Sin duda, terminar¨¢n estrellados. Tarde o temprano la verdad se conoce. Cuando un juez como G¨®mez de Lia?o decide bajar su escalaf¨®n y hacerse juez instructor est¨¢ claro que no lo hace por amor a la justicia sino por amor a la arbitrariedad, y por querer continuar alg¨²n proceso que estaba abierto con el objetivo de salvar a unos y condenar a otros, pero no de forma objetiva, como pone de manifiesto el auto del juez Garz¨®n. Por todo eso, yo creo. que el Parlamento debe poner orden en la autonom¨ªa judicial, y establecer que, antes de un nombramiento importante, por ejemplo, de un magistrado del Supremo, el candidato comparezca ante una comisi¨®n parlamentaria. Para evitar que un juez se convierta en estrella o pueda estrellar a m¨¢s de uno.

P. La trama a la que aludi¨® Felipe Gonz¨¢lez cuando dej¨® la secretar¨ªa general, ?conecta con lo apuntado por Garz¨®n sobre las maquinaciones del juez G¨®mez de Lia?o para mantener abiertos procesos judiciales aunque no haya base para ello?

R. G¨®mez de Lia?o y Garz¨®n no han sido m¨¢s que instrumentos en manos de fuerzas pol¨ªticas y econ¨®micas que, con tal de desalojar al PSOE del Gobierno, han arramplado contra todo lo que se pon¨ªa por delante. El caso Sogecable s¨®lo es un caso m¨¢s de una conjura, una conspiraci¨®n, que antes no parec¨ªa cre¨ªble y sonaba a risa. Pero se ha visto que hubo un intento de hundir al PSOE, que los votantes pararon. Se nos ha convertido en paradigma de la corrupci¨®n, cuando no hay una sola sentencia que nos condene Por financiaci¨®n irregular, mientras el PP lleva no s¨¦ cuantas. Se nos responsabiliza de asesinatos de Estado, cuando EL PA?S ha publicado una carta de un gobernador a un ministro del Interior de UCD donde dec¨ªa que el PNV apoyaba la lucha sucia contra ETA. Se ha intentado terminar con la Justicia, y se est¨¢ consiguiendo, por la utilizaci¨®n partidista de la Justicia en beneficio de unos objetivos pol¨ªticos y econ¨®micos. Aqu¨ª, todos los d¨ªas o¨ªmos expresiones de preocupaci¨®n por la estabilidad de la monarqu¨ªa brit¨¢nica, y no nos preocupamos por la estabilidad de la monarqu¨ªa espa?ola.

P. Mario Conde acaba de decir que se "est¨¢ conteniendo". ?Eso es un aviso de que puede sacar m¨¢s esc¨¢ndalos del PSOE, o del PP? ?O de instituciones que no son los partidos pol¨ªticos?

R. Cuando Javier de la Rosa dijo lo mismo, despu¨¦s supimos a qui¨¦n se refer¨ªa, porque un dirigente del PP de Catalu?a reconoci¨® que ¨¦l iba pasando el platillo, entre otros, con De la Rosa, para financiar al PP. Si Conde sigue la misma t¨¢ctica que De la Rosa -fueron amigos y, a lo mejor, est¨¢n coordinando sus defensas- y est¨¢ avisando a alguien, no creo que sea al PSOE, que est¨¢ en la oposici¨®n, sino al Gobierno. Y quiz¨¢s est¨¢ intentando apuntar m¨¢s arriba del Gobierno. Pero lo m¨¢s grave es que Conde haya estado apoyado, en su juego, por algunos jueces, por algunos abogados y por alg¨²n partido, como el PP.

P . Ustedes recibieron a este Gobierno como si fuera a durar poco m¨¢s de un a?o. ?Han reajustado ese c¨¢lculo a la vista de su despliegue para instalarse en el poder?

R. Desde el principio dijimos que prefer¨ªamos que durara cuatro a?os. Es cierto que hubo un momento en que temimos que durara poco. Ahora estamos seguros de que se mantendr¨¢ lo que dure la legislatura. Pero no m¨¢s. Las encuestas muestran que no despegan, y la gente empieza a ver que la derecha es un peligro.

P. ?Debe ilusionarse el PSOE con la posibilidad de ganar las pr¨®ximas elecciones, o no debe hacerse ilusiones a tan corto plazo?

R. Despu¨¦s de tantos a?os de gobierno todav¨ªa no sabemos qu¨¦ clase de oposici¨®n hacer. Un inconveniente con que nos encontramos es que hemos decidido no hurgar en el cambio del PP en la lucha contra el terrorismo - que es una de sus mayores contradicciones. El PP impidi¨® que el Gobierno socialista pudiera haber acabado con el terrorismo. No digo que lo hubiera conseguido, pero pudiera haber acabado. El PP lo impidi¨® porque consider¨® que ese asunto le correspond¨ªa a un Gobierno de derechas.

P. Cuando dice que el PSOE pudo acabar con el terrorismo ?se refiere a la v¨ªa policial o a la v¨ªa de la negociaci¨®n?

R. A esas dos circunstancias. Cuando cae la c¨²pula de ETA comienza un proceso de negociaci¨®n que el PP obstaculiza, y en particular Jaime Mayor Oreja, que se carga la Mesa de Ajuria Enea. Eso fue un palo en la rueda para que nosotros termin¨¢ramos con el terrorismo. Si ahora ellos, con nuestro silencio, tampoco lo consiguen, tendr¨¢n una doble responsabilidad: no haberlo logrado y no haber permitido que nosotros lo intent¨¢semos.

P. ?Usted cree que los partidos han sacado el provecho que deb¨ªan haber extra¨ªdo del esp¨ªritu de Ermua? ?No produce frustraci¨®n que tanto impulso social haya producido tan escaso avance pol¨ªtico en la lucha contra el terrorismo?

R. Yo no creo en el espiritu de Ermua. Independientemente de la actitud de los ciudadanos que estuvimos en las concentraciones, creo que las televisiones, los medios de comunicaci¨®n decidieron que ese d¨ªa hab¨ªa que movilizarse. Poco despu¨¦s fue asesinado un polic¨ªa nacional y, en comparaci¨®n, no se moviliz¨® casi nadie. Al PNV y al PP sigue sin interesarles terminar con el terrorismo. Aqu¨ª, unos han conseguido mucho dinero al socaire del terrorismo, y otros han conseguido muchos votos.

P. Cuando dice que han sacado mucho dinero..., ?se refiere al PNV?

R. Exactamente. Y cuando digo muchos votos me refiero al Partido Popular. El PP gan¨® muchos votos, y los perdimos nosotros, a costa de decir que era d¨¦bil nuestra pol¨ªtica antiterrorista, lo cual era falso. Antes, zarandeaban a los ministros socialistas cuando iban a los entierros de v¨ªctimas de ETA. Eso ha desaparecido. Antes, la Asociaci¨®n de V¨ªctimas del Terrorismo hac¨ªa oir constantemente su voz frente al ministro del Interior. Ahora, por lo visto, los muertos de ETA ya no son responsabilidad del Gobierno.

P. El auto judicial contra un ertzaina que dispar¨® cuando estaba acorralado por manifestantes violentos ?es una excepci¨®n, como dijo el ministro del Interior, o es un s¨ªntoma de que el clima de terror tiene tambi¨¦n amedrentados a muchos jueces?

R. Hay dos autonom¨ªas que han fracasado estrepitosamente: la autonom¨ªa vasca y la autonom¨ªa del Poder Judicial. La autonom¨ªa vasca porque, desde que gobierna el PNV, ha bajado su producto interior bruto en un 18%, y porque su pol¨ªtica antiterrorista ni evita la violencia callejera ni mejora los resultados que obten¨ªa el Gobierno central. En la autonom¨ªa judicial, no funciona el gobierno de los jueces. El Consejo General del Poder Judicial interviene casi forzado por los medios de comunicaci¨®n. Los esc¨¢ndalos diarios que determinados jueces provocan no encuentran respuesta en el CGPJ.

P. ?Por qu¨¦ el Gobierno se pone tan nervioso cada vez que Felipe Gonz¨¢lez reaparece y hace una cr¨ªtica, si ya no va a ser rival de Aznar? ? ... O s¨ª?

R. No est¨¢ descartado que pueda presentarse. No lo creo, pero no est¨¢ descartado. Claro, si yo que estoy en el PSOE no estoy seguro, Aznar debe estar menos seguro a¨²n y est¨¢ intentando eliminar ese liderazgo, que ¨¦l vincula al congreso de un partido. Pero uno puede ser elegido en tres congresos y no ser l¨ªder, como le pasa a Aznar, y otro no ser elegido en un congreso pero mantener un liderazgo, como Felipe Gonz¨¢lez.

P. Usted dijo hace tres a?os: "Si Felipe se va, el que venga ser¨¢ mejor". ?Lo dijo porque pensaba en Alfonso Guerra, o eso tambi¨¦n vale siendo el sucesor Almunia?

R. No me refer¨ªa a Alfonso. Me refer¨ªa a que el que viene siempre es mejor porque se beneficia de lo que ha hecho el que se va: de lo negativo, para no repetirlo; de lo positivo, para ampliarlo. Por tanto, creo que Joaqu¨ªn Almunia ser¨¢ mejor que Felipe Gonz¨¢lez.

P. Aquella frase entra?aba una convicci¨®n de que nadie es imprescindible, que no ha tenido prisa en aplicarse a s¨ª mismo... :

R. Yo he dejado la ejecutiva federal. Y me voy a presentar a la reelecci¨®n en el congreso del PSOE de Extremadura, este fin de semana, porque creo en el proyecto que estamos llevando adelante, no siento que sea un obst¨¢culo y represento un punto de equilibrio entre el sector oficial e Izquierda Socialista.

P. Izquierda Unida ?est¨¢ en la oposici¨®n al Gobierno o en la oposici¨®n al PSOE?

R. IU es el submarino del PP para intentar torpedear al PSOE. Es el instrumento del PP para que el PSOE no construya un proyecto con el m¨¢s amplio consenso posible de las fuerzas progresistas. Eso lo impide siempre Anguita. Por tanto, es un submarino de Aznar, y un sibarita de la pol¨ªtica.

P. Sibarita ?por qu¨¦?

R. Porque al no tener ninguna responsabilidad de gobierno puede decir a todo que s¨ª, cuando el que gobierna tiene que decir a casi todo que no. Anguita tiene un sueldo casi como el del presidente del Gobierno. Un despacho oficial. Un chal¨¦ comprado por su partido para que su coraz¨®n no se deteriore. Con Anguita pasa como con Fidel Castro y con el Papa. ?Qui¨¦n no est¨¢ de acuerdo con sus discursos, que denuncian los males de la sociedad? El problema es que nunca explican c¨®mo solucionarlos.

P. ?Habr¨ªa asistido, si le hubieran invitado, al funeral de Lady Di o al de Teresa de Calcuta? ?O a ninguno de los dos?

R. De haber asistido a alguno, al de Teresa de Calcuta. Pero, si no comprometiera a mi regi¨®n, a ninguno de los dos. Todos lamentamos la muerte de Lady Di, pero es alguien que no ha hecho nada por la sociedad. Teresa de Calcuta ha sido una mujer valerosa, pero tampoco es mi hero¨ªna. La caridad hace buenos a los que la practican pero no arregla el mundo.

P. En la ¨²ltima campa?a electoral en Gran Breta?a, uno de los temas de debate fue si los escolares tienen que hacer deberes en casa.

R. Tenemos un gran d¨¦ficit de este tipo de debates. Los pol¨ªticos deber¨ªamos hablar de problemas como ¨¦se, y de c¨®mo combatir el alcoholismo en la juventud, los aparcacoches ilegales... Si habl¨¢semos de esas cosas llegar¨ªamos a la conclusi¨®n de que la pol¨ªtica no soluciona todos los problemas, porque muchos de ellos nos corresponde resolverlos como padres. Un ni?o se instruye en la escuela, pero se educa en casa, y a menudo los padres no dedican tiempo a esa educaci¨®n.