"Estoy en contra de identificar Euskadi y Catalu?a con un partido"

Se le nota que le encantar¨ªa seguir de ministro, en Madrid. Pero se le ve mentalizado para bajar de nuevo a la arena electoral, en Andaluc¨ªa.Pregunta. ?Le gustar¨ªa que su futuro pol¨ªtico estuviera anclado definitivamente en Madrid?

Respuesta. Mi casa est¨¢ en Andaluc¨ªa, mi vida est¨¢ en Andaluc¨ªa, y siempre estar¨¦ en Madrid de tr¨¢nsito. En Madrid tengo cepillo de dientes, peine, una muda limpia... Siempre que pienso en el futuro, pol¨ªtico y vital, me veo en Andaluc¨ªa.

P. ?Prefiere volver a ser cand¨ªdato a la presidencia de la Junta de Andaluc¨ªa que terminar su mandato, de cuatro a?os, como ministro de Trabajo?

R. Igual que se es ministro se deja de serlo. Me gustar¨ªa acabar la tarea que hemos empezado, pero no supondr¨ªa ning¨²n menoscabo ser candidato a la presidencia de la Junta y, desde luego, lo aceptar¨ªa con orgullo si me lo propusiera Aznar.

P. Usted consigui¨®, tras un gran esfuerzo, colocar como dirigentes del PP en Andaluc¨ªa a personas de su confianza. ?Percibe que alguien est¨¢ trabajando para hacer girar esas lealtades hacia otros dirigentes del PP y dejarle a usted sin un poder propio, con un poder meramente delegado?

R. El partido se ha transformado en tres a?os en Andaluc¨ªa. Hoy gobierna en 150 ayuntamientos, en todas las capitales de provincia, en dos diputaciones... Pero, sobre todo, es muy leal al proyecto y a Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar. S¨¦ que se ha dicho que ?lvarez Cascos estaba haciendo movimientos, pero me consta que es falso.

P. ?No le da miedo perder por tercera vez unas elecciones en Andaluc¨ªa y acabar en la unidad de quemados intensivos?

R. En la pol¨ªtica, como en la vida, de donde m¨¢s se aprende es de las derrotas. Yo he hecho mucha autocr¨ªtica de la derrota de las ¨²ltimas elecciones auton¨®micas. Si soy candidato de nuevo, de lo que estoy seguro es de que no acabar¨¦ en la UVI, porque estoy muy preparado para la derrota. Otra cosa es que creo que uno no debe aspirar m¨¢s de tres veces a la presidencia de la Junta.

P. Despu¨¦s de haber visto en Andaluc¨ªa c¨®mo Izquierda Unida se desmoronaba electoralmente, en beneficio del PSOE, despu¨¦s de haber ido del brazo con ustedes, ?no teme que pueda suceder lo mismo con Anguita en las pr¨®ximas elecciones generales?

R. Si el resultado de IU en 1994 no hubiera sido excelente, no habr¨ªa motivo para decir que el de 1996 fue malo. Tampoco comparto lo de ir del brazo. Lo que hicimos fue terminar con muchos t¨®picos, porque demostramos que el PP pod¨ªa hablar con Izquierda Unida como lo hace con el PSOE, o con CiU. La explicaci¨®n de lo que menciona est¨¢ en que una franja de votantes no entendi¨® que IU no apoyase al PSOE en determinados momentos.

P. ?Y cree que esos votantes, no s¨®lo en Andaluc¨ªa, entienden que Izquierda Unida apuntale al Gobierno del PP?

R. Creo que se entiende que en algunos puntos haya di¨¢logo y posibles acuerdos. Lo que no se entender¨ªa es que hubiera alianzas estables. Y eso no se le pasa a nadie por la cabeza.

P. ?C¨®mo lleva un dirigente popular andaluz y ministro de un Gobierno apoyado por los nacionalistas catalanes que el mayor rechazo a Catalu?a se de en Andaluc¨ªa y en el electorado del PP?

R. Con mucha dignidad. Creo que en Andaluc¨ªa se entiende que, con el resultado de las elecciones, la ¨²nica alternativa que ten¨ªamos para gobernar es la que hemos construido. Otra cosa es que desde Andaluc¨ªa, que nunca ha concebido su futuro sin Espa?a, no se entienda ciertas afirmaciones hechas desde el nacionalismo.

P. Xabier Arzalluz, en Zarautz, hace una semana: "Iremos a negociar, pactaremos y daremos el apoyo. Pero aqu¨ª mandamos nosotros". Lo dijo en el D¨ªa del PNV.

R. Estoy en contra de ese tipo de afirmaciones porque ning¨²n partido puede patrimonializar una tierra. Identificar a Andaluc¨ªa con un partido es un error, igual que lo es identificar el Pa¨ªs Vasco o Catalu?a con un partido. En una democracia, es muy positivo que influyan muchos y que manden muchos. Lo bueno de un Gobierno que no tiene mayor¨ªa suficiente es que no cabe la arrogancia ni la prepotencia.

P. Si no es arrogancia ni prepotencia, ?c¨®mo le llama usted a que el Gobierno haya sostenido, hasta que ha visto que iba a intervenir el ,Tribunal de Justicia europeo, una ley del f¨²tbol tan imparcial y favorecedora de la libertad que la Comisi¨®n Europea ha instado su rectificaci¨®n?

R. Esa ley no es del Gobierno, es del Parlamento...

P. Es una iniciativa del Gobierno, que adem¨¢s ha merecido mucha dedicaci¨®n y empe?o del vicepresidente primero...

R. Es una ley propuesta por el Gobierno, pero que no la ha sacado adelante en solitario, sino con el apoyo de otras fuerzas en el Parlamento. ?Ha sido una ley controvertida? Ciertamente. Pero no debemos alarmamos por que haya habido una discusi¨®n con la Comisi¨®n Europea. Hay multitud de precedentes con Gobiernos anteriores. Y no se puede hablar de arrogancia, porque el Gobierno ha propuesto modificaciones satisfactorias para la UE.

P. ?No le preocupa que toda la apariencia de que defend¨ªan el inter¨¦s general y el "derecho de los pensionistas, jubilados y desempleados" para ver f¨²tbol gratis por televisi¨®n se haya venido abajo en un minuto cuando TVE ofreci¨® a V¨ªa Digital el Real Madrid-Oporto para darlo en pago por visi¨®n?

R. Lo que le puedo decir es que la ley que el Gobierno ha defend¨ªdo en base al inter¨¦s general no est¨¢ hecha para que la tengan que cumplir algunos, sino todos. Si en alg¨²n momento TVE o V¨ªa Digital no act¨²an conforme a esa ley, el Gobierno tomar¨¢ las medidas que la ley permite.

P. Si dependiera de usted el secretario de Estado que encarg¨® el dictamen utilizado para presentar en el juzgado la denuncia contra Sogecable, ?le destituir¨ªa o le respaldar¨ªa?

R. En un Gobierno nadie puede destinar una peseta del Tesoro p¨²blico para cuestiones que no est¨¦n vinculadas con el inter¨¦s general.

P. Si no hubiera sido pagado, aunque s¨ª encargado, ?ser¨ªa correcto?

R. Tampoco ser¨ªa correcto. En el Gobierno se est¨¢ para ir a favor de los intereses generales, no para ir en contra de nadie.

P. Cuando el juez Garz¨®n apunt¨® que el juez G¨®mez de Lia?o podr¨ªa estar implicado en una trama para da?ar, entre otros, al Grupo PRISA, el presidente del Gobierno consider¨® el asunto una an¨¦cdota. ?Usted cree que el, Supremo pierde su tiempo investigando "an¨¦cdotas"?

R. Los pol¨ªticos har¨ªamos una gran contribuci¨®n si no opin¨¢ramos sobre los jueces ni sobre sus decisiones.

P. Un juez, G¨®mez de Lia?o, s¨ª ha opinado que la justicia es "genuflexa, lacaya y servil", tras haber visto que Felipe Gonz¨¢lez entraba al Tribunal Supremo por la puerta principal cuando fue a declarar en el juicio de Filesa.

R. Me gustar¨ªa much¨ªsimo que los jueces no tuvieran protagonismo ante la opini¨®n p¨²blica con valoraciones de decisiones pol¨ªticas. Pol¨ªticos y jueces deber¨ªamos autolimitamos. Eso prestar¨ªa un gran servicio al cr¨¦dito de la justicia y al de quienes nos dedicamos a la cosa p¨²blica.

P. El 54% de los espa?oles, seg¨²n una reciente encuesta de La Vanguardia, cree que el PP hace un uso partidista de la indignaci¨®n social contra ETA. ?Tantos ciudadanos pueden compartir una visi¨®n err¨®nea, sin que haya algo de acertado?

R. Lo que he percibido en las calles del Pa¨ªs Vasco es totalmente distinto a lo que opinan esos encuestados. Creo que en la calle hay una percepci¨®n de que los partidos est¨¢n cada d¨ªa m¨¢s cerca en sus posturas contra el terrorismo. Y hay un clamor para que los grupos pol¨ªticos no nos tratemos como a enemigos -los ¨²nicos enemigos son los de la pistola-, sino como adversarios que competimos en las umas pero conipartimos las reglas de juego de la democracia. Desde luego, me niego a aceptar eso de que el PP ha hecho una utilizaci¨®n partidista de la indignaci¨®n social que producen los atentados de ETA.

P. ?C¨®mo va a afrontar el Gobierno el problema de que la reforma laboral favorece la contrataci¨®n de j¨®venes pero tambi¨¦n el despido de personas mayores de 55 a?os, que dejan de cotizar a la Seguridad Social y pasan a recibir jubilaciones anticipadas?R. La reforma laboral ha sido, en estos cuatro meses, un ¨¦xito. Y los grandes beneficiarios han sido el conjunto de los trabajadores, porque ha habido un increment¨® espectacular de contratos indefinidos. M¨¢s de 100.000 de esos contratos han sido para j¨®venes menores de 25 a?os. A m¨ª me preocupan hoy m¨¢s los parados de m¨¢s de 45 a?os, porque son m¨¢s dif¨ªciles de emplear y adem¨¢s tienen a su cargo responsabilidades familiares. Por eso vamos a poner en marcha, a partir del a?o que viene, un plan espec¨ªfico para parados mayores de 45 a?os. Y hay otro problema: la edad media de jubilaci¨®n real es de 62 a?os, y nuestro sistema de Seguridad Social necesita cotizantes. Queremos eslimular con incentivos fiscales, con incentivos sobre las cotizaciones sociales, el que personas de 65 a?os opten voluntariamente por mantenerse en la actividad laboral. Queremos lograr un consenso antes de sacar la ley.

P. ?C¨®mo piensa retener el Gobierno los ingresos procedentes del Fondo Social Europeo cuando le digan que Espa?a ya no les merece puesto que cumple los requisitos de la uni¨®n econ¨®mica?

R. No se nos puede decir que por haber hecho los deberes tenemos que dejar de recibir fondos necesarios para Espa?a. Es una contradicci¨®n...

P. ...Que ustedes no tuvieron en cuenta cuando llamaron "pedig¨¹e?o" al Gobierno anterior por reclamar esas ayudas.

R. Era imposible tenerlo en cuenta porque en ese momento Espa?a no cumpl¨ªa los requisitos de convergencia. Hoy, Espa?a sigue necesitando del Fondo Social Europeo porque su dinero est¨¢ sirviendo para formaci¨®n profesional, para desarrollo local y para aumentar la igualdad de oportunidades en la mujer.

P. ?Por qu¨¦ se opone al traspaso a Euskadi de la cuota de formaci¨®n profesional del Inem?

R. Son cuotas que est¨¢n asimiladas al sistema de Seguridad Social, que est¨¢n vinculadas a un sistema solidario con el conjunto de los desempleados y de los planes de empresa, y no queremos quebrar ese sistema solidario.