"Estas cat¨¢strofes exigen que haya un mando ¨²nico"

El presidente de la Junta de Extremadura lleva 15 a?os en un cargo que le apasiona pero del que, en su d¨ªa, intent¨® huir. Tampoco ve clara la escapatoria. La pol¨ªtica institucional le parece esclava a Juan Carlos Rodr¨ªguez Ibarra, de 49 a?os. Y las inundaciones de la semana pasada en Badajoz le han refrescado, adem¨¢s, un trauma familiar. Hace a?o y medio, en el pueblecito donde tiene su casa de descanso, junto a Olivenza (Badajoz), su mujer y su hija de siete a?os fueron succionadas casi de sus manos por una riada. Cayeron 190 litros por metro cuadrado en media hora. Crey¨® perderlas y atestigua que lo de volverse loco y subirse por las paredes no es una met¨¢fora.Pregunta. ?Por qu¨¦ se apresur¨® a asumir toda la responsabilidad de la cat¨¢strofe de Badajoz, ocasionada por un fen¨®meno natural y sobre un territorio de jurisdicci¨®n fundamentalmente local?

Respuesta. Porque la experiencia del c¨¢mping de Biescas [87 muertos en el a?o 1996] indicaba que era necesario no entretenerse en discutir sobre d¨®nde ca¨ªan las responsabilidades y las culpabilidades, cosa que all¨ª ocurri¨® durante tres meses. Yo cre¨ªa que ese tema hab¨ªa que zanjarlo inmediatamente para trabajar dando la sensaci¨®n de que las Administraciones estaban coordinadas, como efectivamente lo est¨¢n, y as¨ª desde el momento en que dije que asum¨ªa toda la responsabilidad ya nadie la busca ni se culpa. Tambi¨¦n a?ad¨ª que en Protecci¨®n Civil hay un vac¨ªo legal que hay que intentar llenar, o por o menos darle una interpretaci¨®n correcta. Protecci¨®n Civil est¨¢ ahora muy dividida en competencias municipales, auton¨®micas y nacionales. De tal forma que deber¨ªa haber, y as¨ª se lo he transmitido al vicepresidente primero del Gobierno de Espa?a [Alvarez Cascos], un mando ¨²nico para casos de ciertas cat¨¢strofes que se deben se?alar y delimitar. Estas cat¨¢strofes exigen que haya un mando ¨²nico. No puede ser que uno tenga s¨®lo la competencia y no los instrumentos necesarios para ejercitarla. Ah¨ª hay un vac¨ªo. El vicepresidente lo ha comprendido y el Gobierno est¨¢ dispuesto a abrir un debate con todos los partidos y las comunidades para interpretarlo o para hacer una nueva legislaci¨®n de Protecci¨®n Civil que haga posible el mando ¨²nico.

P. Tanto de estas palabras como de otras en las que usted confes¨® sus problemas para levantar aquella fat¨ªdica noche el tel¨¦fono y ordenar determinadas actuaciones se desprende cierta cr¨ªtica o descoordinaci¨®n con otras Administraciones. ?Qu¨¦ es lo que puede ordenar un presidente auton¨®mico ante un escenario as¨ª?

R. Un presidente de una comunidad auton¨®mica no tiene, cuando "levanta el tel¨¦fono, y he hablado estos d¨ªas con unos cuantos, ninguna capacidad de dar ¨®rdenes nada m¨¢s que a la Administraci¨®n que preside. No puede ni dirigirse ni dar ¨®rdenes a las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, que tienen una importancia capital en este tipo de cat¨¢strofes, ni al Ej¨¦rcito ni a Delegaci¨®n del Gobierno. Yo no estoy en una pelea por la competencia; sinceramente, para m¨ª seria mejor que la ejerciera el Gobierno central, pero entiendo que una vez que estamos en un sistema de autonom¨ªas lo l¨®gico ser¨ªa que eso se centralizara en una sola cabeza. Pongo el caso franc¨¦s, donde los alcaldes tienen todas las competencias. Aqu¨ª eso no ocurre; tie nes que buscar intermediarios. Y si, como el otro d¨ªa, te quedas incomunicado telef¨®nicamente, no tienes ni la posibilidad de pedir una autorizaci¨®n al ministro de Defensa o al de Interior.

P. ?Esa capacidad que la ley de Protecci¨®n Civil s¨ª le da para instar a otra autoridad a que act¨²e la lleg¨® a ejercitar?

R. No, lo que hice fue irme a la Delegaci¨®n del Gobierno, que es donde se hab¨ªa montado el operativo, y ponerme junto con el delegado a intentar coordinar la situaci¨®n. Pero f¨ªjese que si no me voy all¨ª en cuanto puedo, cuando la carretera queda libre para pasar, aun teniendo la competencia no podr¨ªa hacer nada porque todas las fuerzas estaban ya operando a las ¨®rdenes del delegado.

P. ?De la Delegaci¨®n nadie le llam¨® para coordinarse con usted?, ?a que hora se desplaz¨® all¨ª?

R. Nadie llam¨® de la Delegaci¨®n a la Presidencia de la Junta. A las cinco y media de la madrugada nosotros llamamos all¨ª, a las nueve y media pude hablar con el delegado a trav¨¦s de la Cadena SER y a las diez y media de la ma?ana llegu¨¦ a Badajoz cuando la autov¨ªa qued¨® libre.

P. ?Le parecer¨ªa bien que fuese el delegado del Gobierno ese mando ¨²nico que reclama o preferir¨ªa ser usted?

R. En esta ocasi¨®n el suceso m¨¢s dram¨¢tico pas¨® en dos poblaciones muy cercanas, Badajoz y Valverde de Legan¨¦s, pero imag¨ªnese que hubiese pasado en 15 poblaciones distantes 300 kil¨®metros unas de otras. Parece sensato que la comunidad aut¨®noma sea la que coordine esto, como ocurre con los incendios, y desde entonces el nivel de incendios va descendiendo porque tenemos m¨¢s capacidad de movilizar efectivos propios.

P. ?Parece que a ra¨ªz de este suceso cierta derecha ha encontrado una excusa para arremeter contra el l¨ªder de uno de los feudos sagrados que le quedan al PSOE?

R. Pues s¨ª, porque ha habido art¨ªculos de algunos que casi est¨¢n fuera del sistema que no ten¨ªan como objetivo analizar lo ocurrido, sino sencillamente hacer un ataque a los socialistas y a m¨ª personalmente. Quiz¨¢ haya un ajuste de cuentas. Pero es que yo creo, honradamente, que siempre ha habido una derecha que ha intentado eliminar a los socialistas. Cuando han podido lo han hecho f¨ªsicamente, y cuando no lo intentan moralmente. El caso es eliminarnos. Y s¨ª 23 muertos eran un instrumento para matar moralmente al presidente de la Junta, no han tenido ning¨²n inconveniente en utilizarlo.

P. ?C¨®mo va a compaginar el deseo mayoritario de los vecinos por seguir en las zonas no inundables de Cerro de Reyes con que esto no se repita?

R. Si los vecinos quieren salir de all¨ª cuanto antes, y yo quiero que salgan de all¨ª cuanto antes, no pueden elegir terreno. Si tenemos que buscar terrenos donde ellos lo deseen, cerca de su h¨¢bitat natural desde hace 50 a?os, se puede conseguir, pero retrasando la operaci¨®n que se propone y ser¨¢ mucho m¨¢s caro.

P. Lo que se va a hacer ahora, ?por qu¨¦ no se hizo hace un a?o?; se hubiera evitado la tragedia.

R. Ni siquiera los vecinos eran conscientes de esa situaci¨®n. Ped¨ªan que se tapara el canal, el r¨ªo Calam¨®n, y se hiciera un gran parque encima. Es verdad que ha habido que esperar a que haya habido 23 muertos para tomar conciencia de esa situaci¨®n, pero antes nadie lo pidi¨®, e incluso ahora hay vecinos que no quieren salir de all¨ª.

P. ?Todav¨ªa puede el PSOE atravesar un momento peor que el actual tras los ¨²ltimos varapalos pol¨ªticos y judiciales?

R. Yo creo que s¨ª. Podemos ir a peor si no somos capaces de hacer un discurso que todo el mundo entienda y que sirva para un regi¨®n o para otra independientemente de que beneficie o, perjudique a una u otra regi¨®n. Ultimo ejemplo: la deuda sanitaria. Si el Partido Socialista considera un error las medidas que va a tomar el Gobierno de tal forma que las comunidades aut¨®nomas con competencias sanitarias se lleven un 78% del dinero y las del territorio Insalud solamente un 22%, cuando su poblaci¨®n es un 48% del total, y si eso beneficia a Andaluc¨ªa y por estar gobernada por el PSOE el partido no es capaz de hacer un discurso oponi¨¦ndose a esta injusticia flagrante, el Partido Socialista no va a. levantar cabeza. Sencillamente, porque ser¨¢ un partido de ¨¢mbito nacional pero con intereses muy parcializados. O buscamos un discurso en el que todo el mundo entienda que votando PSOE tiene garantizadas una serie de medidas que certifiquen una solidaridad entre los ciudadanos de toda Espa?a y entre los territorios o por el contrario vamos a ser siempre ganados por los nacionalistas.

P. Esta indefinici¨®n del PSOE ante el fen¨®meno de los nacionalismos no est¨¢ facilitando una victoria sobre el PP en pr¨®ximas elecciones...

R. No lo s¨¦. A m¨ª ahora no me preocupa ganar o no las elecciones. Lo que s¨ª me parece peligroso es que la situaci¨®n que vivimos en Espa?a est¨¢ haciendo posible que en determinados territorios ya s¨®lo empieza a tener sitio un solo partido nacional. En Catalu?a el PP no tiene sitio, en Galicia hemos visto que el PSOE empieza a perderlo, en el Pa¨ªs Vasco ya se habla del PSOE como tercera fuerza. Si esto se repite, dentro de 20 a?os no s¨¦ lo que va a ser Espa?a y desde luego no s¨¦ quien va a poder gobernarla. Porque gobernar con el apoyo de un partido nacionalista es conducir al pa¨ªs al fracaso. Los partidos nacionalistas no nacieron con vocaci¨®n de bisagra y ¨¦sa es la raz¨®n por la que pido una modificaci¨®n de la ley electoral. Un partido nacionalista tiene la vocaci¨®n de conseguir a largo plazo la independencia y, de manera m¨¢s inmediata, beneficios para su territorio. O modificamos la ley o aqu¨ª habr¨¢ un partido de ¨¢mbito estatal que empezar¨¢ a desaparecer.

P. ?Cu¨¢ndo acabar¨¢ de pagar el PSOE los errores de su ¨²ltima legislatura en el poder?

R. Con el Gobierno del Partido Popular no se van a acabar nunca. Ahora mismo se pide una comisi¨®n de investigaci¨®n para la Expo. Yo cre¨ªa que en cualquier parlamento democr¨¢tico del mundo estas comisiones se hac¨ªan para controlar al Gobierno y no a la oposici¨®n. El hecho de que el PP no ganara con mayor¨ªa est¨¢ haciendo que siga habiendo una caza y captura contra el PSOE. Hay que comenzar a denunciar la operaci¨®n de acoso y derribo. El otro d¨ªa lo dec¨ªa Joaqu¨ªn Leguina, ya sin mucho m¨¦rito, sobre el senador Carlos Piquer. Si lo hubi¨¦ramos dicho antes, a lo mejor no se hubiera suicidado. Es que estamos participando todos, incluido el Partido Socialista, en el linchamiento colectivo del PSOE. Estamos poniendo la eficacia electoral por encima de la ¨¦tica del partido.