"Es el PNV quien se salta el "plan Ardanza" al hablar con HB con atentados "

El n¨²mero dos del PSE, Jes¨²s Eguiguren, secretario de Relaciones Pol¨ªticas e Institucionales, cree que el plan de paz de Ardanza tiene elementos aprovechables para avanzar en la pacificaci¨®n. Aunque lo descarta como documento base, entre otras cosas porque "el propio PNV se lo est¨¢ cargando", cree que es posible lograr un acuerdo de todos los partidos pol¨ªticos vasco, para despu¨¦s intentar convencer a las instituciones del Estado que asuman los resultados: "La Constituci¨®n y el Estatuto son flexibles, interpretables y unos textos muy abiertos". Pregunta. ?Se puede teorizar sobre pacificaci¨®n en ¨¦poca preelectoral? Respuesta. Muy poquito, y menos en un contexto en el que el PNV se ha echado al monte, se ha saltado el pacto de Ajuria Enea y el documento Ardanza, empujado por el PP, aunque luego van a Madrid y se ponen de acuerdo. Se est¨¢n repartiendo los papeles. P. Sin embargo el pacto entre vizca¨ªnos y guipuzcoanos que sali¨® del ¨²ltimo congreso del PSE estaba llamado a generar un discurso m¨¢s novedoso en materia de pacificaci¨®n. R. Entonces hab¨ªa unas condiciones mejores. En este momento no se puede hacer mucho m¨¢s que defender el Pacto de Ajuria Enea, sobre todo cuando en medio de atentados el PNV habla con Herri Batasuna. Entonces hab¨ªa m¨¢s margen y ahora no. P. Suena a resignaci¨®n. R. Hombre, yo creo que volver¨¢ la cordura y entonces ser¨¢ el momento de poner sobre la mesa otras opciones. Me imagino que cuando pase un tiempo el Gobierno del PP se dar¨¢ cuenta que no puede hacer una pol¨ªtica al margen de los acuerdos. Tiene que llegar un pacto entre el PP y el PNV sobre normalizaci¨®n. Ahora lo dos partidos marcan perfiles porque les interesa electoralmente. P. Sin embargo, su abstenci¨®n en el Comit¨¦ Federal en el que el PSOE aprob¨® una propuesta de pacificaci¨®n que consideraba el Estatuto y la Constituci¨®n como inamovibles, ?no es de hecho la reivindicaci¨®n de un discurso propio y una cr¨ªtica a ese discurso de firmeza? R. Yo no me opuse a la resoluci¨®n, s¨®lo me abstuve, y lo hice porque me parec¨ªa que hab¨ªa alguna contradicci¨®n con la pol¨ªtica que hac¨ªamos aqu¨ª, con la que vamos a tener que hacer. Y cre¨ªa que, adem¨¢s, creaba una duda razonable sobre si entraba en una ligera contradicci¨®n con el punto 10 del Pacto de Ajuria Enea. P. Ese discurso propio del PSE en materia de pacificaci¨®n facilitar¨ªa un acercamiento al PNV en torno al plan propuesto por Ardanza? R. En el plan Ardanza hab¨ªa una primera parte de justificaci¨®n de la propuesta, cuando hablaba del incentivo pol¨ªtico, de la imposibilidad de que esto acabe por los medios de que dispone un Estado democr¨¢tico, que colocaba el documento al borde del abismo. Pero hab¨ªa otras partes interesantes, como la necesidad del consenso entre las fuerzas pol¨ªticas, del di¨¢logo, tras un cese de las armas ilimitado. M¨¢s que el rechazo total o la aceptaci¨®n total hay que tener la mente abierta para tomar lo v¨¢lido. Como hay que hacerlo con las reflexiones que vienen del Foro Ermua o de los pacifistas. P. Pero no como un documento de base en su conjunto. R. No, porque hasta el PNV se los est¨¢ saltando, repitiendo que est¨¢ dialogando con HB y que lo har¨¢ aunque haya atentados, y lo deja muy tocado al tratar de incluirlo como bandera partidista en su programa electoral. El documento como tal no s¨¦ si ser¨¢ recuperable, pero algunos aspectos s¨ª. P. Ardanza dec¨ªa: hablemos todos sin l¨ªmites cuando ETA deje de matar y que las instituciones del Estado acepten el resultado.?Es eso asumible por el PSE? R. Planteado de esa manera es dif¨ªcil de aceptar. Quienes no aceptan el resultado de los acuerdos de los partidos no son las instituciones del Estado. Pero si se formula diciendo que los partidos tratar¨¢n de convencer a las instituciones del Estado para que asuman los consensos a los que han llegado, pues la cuesti¨®n cambia mucho. Muchas veces nos creamos problemas nosotros mismos con la terminolog¨ªa. P. Es decir, que usted admite que se puedan superar la Constituci¨®n y el Estatuto a trav¨¦s de sus propios mecanismos. R. Bien, lo que pasa es que si tiene que haber un acuerdo por consenso nunca consistir¨ªa en superar la Constituci¨®n y el Estatuto. Esa mentalidad no va con los tiempos, y menos cuando las encuestas dicen que el nacionalismo retrocede. Lo que viene es lo contrario, que cualquier acuerdo suponga un asentamiento m¨¢s s¨®lido de la Constituci¨®n o el Estatuto. P. ?Y puede haber un asentamiento m¨¢s s¨®lido de la Constituci¨®n si se modifica? R. No lo s¨¦, pero jam¨¢s va a haber un acuerdo de consenso que suponga saltarse a la torera el actual marco jur¨ªdico pol¨ªtico, porque ning¨²n partido democr¨¢tico lo va a sumir. Eso el nacionalismo lo sabe y tambi¨¦n lo sabe HB. P. ?Cree que el actual marco jur¨ªdico pol¨ªtico es inamovible?. R. La Constituci¨®n, en lo que hace referencia al Pa¨ªs Vasco es flexible, interpretable, y muy abierta como el propio Estatuto de Autonom¨ªa. P. ?Va a incidir el PSE en ese discurso de flexibilidad frente a la rigidez del PSOE? R. Nosotros somos los que vivimos aqu¨ª y los que vemos los problemas d¨ªa a d¨ªa. Lo que queremos es incidir e influir en el discurso del PSOE en esta materia. Que lo que se vaya a hacer se haga despu¨¦s de o¨ªrnos. P. ?Los socialistas vascos van a tener entonces personalidad propia en materia antiterrorista? R. Siempre la hemos tenido y la seguiremos teniendo. Pero eso no significa tener un discurso diferente al del PSOE, porque al final siempre hablaremos el mismo idioma. P. ?Ese discurso propio va a tener fuerza como para condicionar un posible pacto de legislatura? R. Ya lo veremos. Desde luego no se puede volver a reproducir una situaci¨®n como esta en la que el PNV habla por su cuenta con HB. Habr¨ªa que definir mejor las reglas de juego, y que el Gobierno tenga un papel dirigente en materia de pacificaci¨®n. P. ?Ve con optimismo esas conversaciones de los nacionalistas y HB? R. No hay razones para ser optimista. Adem¨¢s, este tipo de reuniones para ser eficaces tienen que ser discretas. Estoy esc¨¦ptico, sin m¨¢s. P. ?Cree que el fin justificar¨ªa los medios si finalmente de esos contactos saliera una tregua de ETA? R. No lo s¨¦. Se dice siempre que el fin no justifica los medios. Pero lo razonable en pol¨ªtica es que los contactos sean discretos. P. ?El PSE se juega a una carta la estabilidad interna en las pr¨®ximas elecciones? R. No. Un buen resultado ayudar¨¢ y uno malo perjudicar¨¢. Pero sin m¨¢s problemas.