"El poder ha desvertebrado a la sociedad en Andaluc¨ªa de forma intencionada"

Pregunta. ?Se debe mirar con recelo desde Andaluc¨ªa la Declaraci¨®n de Barcelona? Respuesta. El cierre del Estado de las Autonom¨ªas tal y como est¨¢ en la Declaraci¨®n de Barcelona no est¨¢ en el esp¨ªritu de la Constituci¨®n. Creemos que no es necesario una reforma constitucional en el tema auton¨®mico, tampoco hay que asustarse si se reforma, pero s¨®lo debe hacerse cuando sea necesario. La Constituci¨®n a¨²n se puede desarrollar en lo que se refiere al modelo auton¨®mico. P. Otros partidos ya hablan de ir hacia un Estado federal. R. En la ¨®ptica del PP no es necesario. El actual modelo auton¨®mico es solidario. No hay que cambiar el modelo de Estado, sino profundizar en el que ahora est¨¢ consagrado. Tiene que existir el convencimiento de que el funcionamiento auton¨®mico no provoca enfrentamientos o agravios comparativos. P. Dice que el actual modelo es solidario, pero Andaluc¨ªa vive a veces con sensaci¨®n de agravio. R. Esa sensaci¨®n la ha propiciado el PSOE en los dos ¨²ltimos a?os. Hasta 1996, el PSOE jam¨¢s hab¨ªa dicho que hubiese motivos de agravio del Gobierno central a Andaluc¨ªa. Si Andaluc¨ªa tiene hoy menos peso en el conjunto del Estado no es por agravio del Gobierno, sino porque los dirigentes de la Junta no han sabido conseguir el sitio que Andaluc¨ªa se merece, aunque ahora piensen que el sitio se gana con el vocer¨ªo. P. ?Tiene sentido un nacionalismo andaluz? R. En Andaluc¨ªa no tiene sentido separar el sentimiento de lo andaluz del sentimiento de lo espa?ol. No hay disyuntiva entre lo espa?ol o lo andaluz. Hablar de nacionalismo es ir mucho m¨¢s all¨¢ del sentimiento del pueblo y, en pol¨ªtica, uno se puede equivocar mucho, pero no se puede ir m¨¢s all¨¢ del sentimiento de los ciudadanos. Defender a Andaluc¨ªa no es exclusivo de nadie. Todos tenemos derecho a levantar la bandera andaluza . P. ?Cu¨¢les son las se?as del andalucismo del PP? R. Andaluc¨ªa es una comunidad que ha ido por detr¨¢s de otras comunidades. Ha faltado una burgues¨ªa progresista y con ra¨ªces profundamente andaluzas, pero eso se va creando ya. Se han dado pasos de gigante en los ¨²ltimos 15 a?os. Tenemos que dejar de sentirnos de menor categor¨ªa. No tenemos que sentirnos m¨¢s, pero tampoco menos. Hay que aprovechar la falta de contradicci¨®n entre el sentimiento de lo andaluz y de lo espa?ol, trabajar esa solidaridad entre Andaluc¨ªa y el resto de Espa?a. P. ?Tiene Andaluc¨ªa un hecho diferencial? R. Andaluc¨ªa tiene cultura e historia propia. El car¨¢cter andaluz es un hecho diferencial aunque no est¨¦ recogido en estatutos o leyes. Hay una forma de ver la vida que es un valor. A veces se han dado im¨¢genes falsas, pero se est¨¢n logrando romper esos t¨®picos. P. ?Izquierda y derecha son par¨¢metros ideol¨®gicos v¨¢lidos para el nuevo siglo? R. La definici¨®n de izquierdas y derechas cada d¨ªa es m¨¢s complicada. Nosotros no nos consideramos de derechas, nos sentimos profundamente de centro, que significa ser moderado, dialogante, solidario... La dial¨¦ctica izquierda-derecha es m¨¢s conceptual que pr¨¢ctica. Se defina uno como se defina, las pol¨ªticas del d¨ªa a d¨ªa te obligan al pragmatismo en la gesti¨®n. En la definici¨®n conceptual tambi¨¦n hay cada vez menos diferencias. En temas como la solidaridad, la libertad o la igualdad, se discute cada d¨ªa menos. P. ?Y por qu¨¦ Andaluc¨ªa todav¨ªa no ha dado su confianza al PP para gobernar? R. Es verdad que no hemos ganado elecciones auton¨®micas, pero hoy en d¨ªa la mitad de la poblaci¨®n andaluza est¨¢ gobernada por alcaldes y alcaldesas del PP. Ha habido muchos t¨®picos sobre nosotros y una utilizaci¨®n no muy limpia de viejas rencillas y temores antiguos. En Andaluc¨ªa, el ellos y nosotros existe mucho m¨¢s que en otras comunidades. Esa gran brecha ha sido propiciada por nuestros adversarios pol¨ªticos. Se ha dicho que con el PP desaparecer¨ªan las pol¨ªticas de solidaridad, la educaci¨®n y la sanidad p¨²blica. El PSOE domina y utiliza los recursos del poder contra nosotros, pero la labor del Gobierno va cambiando esta idea. P. ?Tiene sentido reforzar las identidades regionales cuando los estados est¨¢n cediendo soberan¨ªa a la Uni¨®n Europea? R. Creo que no se contradice, salvo que se quiera llegar a m¨¢s. El supraestado europeo no implica que no haya identidades regionales fuertes, sentimientos basados en la historia y la cultura. Siempre y cuando se sepan hasta donde llegan las competencias. P. La tendencia es ir hacia menos Estado. Las administraciones superiores se niegan a ceder competencias y las inferiores no dejan de reclamarlas. ?C¨®mo se puede solucionar? R. Ah¨ª es donde estar¨¢ la gran batalla pol¨ªtica en los pr¨®ximos a?os. M¨¢s que un problema ideol¨®gico puro, se tendr¨¢ que debatir sobre la concepci¨®n de los Estados, las nacionalidades y las regiones. El concepto del PP de menos estado y m¨¢s sociedad va en consonancia con el esp¨ªritu europeo. Los partidos deben saber su papel y no invadir la sociedad. En ese marco, nuestro esfuerzo debe ir por potenciar la organizaci¨®n social, que la gente entienda que debe organizarse mejor per se. Los estados no deben invadir competencias de la organizaci¨®n privada de la sociedad. Ah¨ª est¨¢ el gran reto de la construcci¨®n de la nueva Europa. P. La desvertebraci¨®n de la sociedad andaluza no es un h¨¢ndicap para este proyecto. R. Ha habido una desvertebraci¨®n de la sociedad andaluza intencionadamente propiciada desde el poder. No se quer¨ªa que en Andaluc¨ªa hubiese una sociedad fuerte. En los momentos de hegemon¨ªa del PSOE, que dominaba Junta, diputaciones, ayuntamientos y hasta clubes de f¨²tbol, se quiso confundir partido y sociedad. No se dejaba respirar a la sociedad. ?sta debe darse cuenta de que tiene que hacer cosas por s¨ª misma. En Andaluc¨ªa, que hay un d¨¦ficit estructural, el Estado debe corregir las desigualdades, pero hay que cambiar la mentalidad de quienes mandan y de los ciudadanos para ir hacia la ciudadan¨ªa activa. P. ?Por qu¨¦ se apartaron desde el principio del foro Andaluc¨ªa Nuevo Siglo? R. En la primera conversaci¨®n nos pareci¨® una idea interesante, pero dijimos que lo apoy¨¢bamos siempre que fuese un foro de reflexi¨®n sobre el futuro de Andaluc¨ªa. Advertimos que si se potilizaba nosotros no particip¨¢bamos. La presentaci¨®n en el Palacio de San Telmo fue desafortunada y no hubo negociaci¨®n sobre la gente que compon¨ªa el foro.

"Los andaluces tenemos que dejar de sentirnos de menor categor¨ªa"

Juan Ojeda Cordob¨¦s, 50 a?os Periodista de profesi¨®n, dirigi¨® el Diario C¨®rdobaFue secretario regional de Formaci¨®n del CDS Diputado auton¨®mico del Partido Popular desde 1990