"A veces nos cuesta respirar por el concepto de Espa?a centralista de PSOE y PP"

Pregunta. ?Con qu¨¦ principios de la Declaraci¨®n de Barcelona est¨¢ de acuerdo y con cu¨¢les discrepa? Respuesta. Nosotros hemos convocado una reuni¨®n de partidos nacionalistas en oto?o. No vamos a trabajar en funci¨®n de esta declaraci¨®n, pero s¨ª creemos que es bueno que los partidos nacionalistas debatan la estructura del Estado. El texto de la Declaraci¨®n de Barcelona no tiene mayor trascendencia. Muchas veces a los nacionalistas se nos acusa de disgregadores, de que no nos interesa el Estado, pero la reuni¨®n es positiva. La declaraci¨®n es extraordinariamente moderada. P. ?Por qu¨¦ tanta alarma con la declaraci¨®n? R. Los partidos centralistas, hist¨®ricamente, tienen una actitud contradictoria con los nacionalismos. Los mima cuando necesitan sus votos en el Parlamento e, ideol¨®gicamente, les echan en cara que no les interesa Espa?a. Sin embargo, cada vez que los nacionalistas opinan sobre el modelo de Estado se ponen nerviosos. El revuelo es porque los partidos centralistas piensan que el Estado es cosa suya, cuando es cosa de todos los que formamos parte de Espa?a. Al andalucismo nunca se la ha ca¨ªdo la palabra Espa?a de la boca, lo que pasa es que no nos gusta una Espa?a centralista, avasalladora con las nacionalidades de este pa¨ªs. Su gran riqueza es que est¨¢ formada por varios pueblos. P. ?En qu¨¦ modelo de Estado encaja hoy Andaluc¨ªa? R. Nosotros defendemos el Estado federal. P. ?Con qu¨¦ etiqueta se siente m¨¢s c¨®modo con la de andalucista o con la de nacionalista andaluz? R. El nacionalismo andaluz se llama andalucismo. P. Pero todos los partidos ya se autocalifican como andalucistas. R. Eso es que ven que el futuro va por ah¨ª y juegan a eso. Pero no se lo cree nadie. Si hici¨¦ramos una encuesta cuando Javier Arenas y Manuel Chaves dicen que son andalucistas su credibilidad ser¨ªa del 1%. Si Blas Infante viviera y oyera decir a la derecha y la izquierda de siempre que son andalucistas le dar¨ªa un sopitipanto. P. En su dise?o, ?qu¨¦ papel juegan los ayuntamientos? R. Los ayuntamientos son la base de todo el edificio de Andaluc¨ªa, pero el Estado no lo construyen los ayuntamientos, lo hacen los distintos pueblos y nacionalidades de Espa?a. Los ayuntamientos no son las instituciones que tienen que construir el Estado. Los que firman los acuerdos del Estado espa?ol son los diferentes pueblos. Yo veo que Madrid negocia con Catalu?a, con el Pa¨ªs Vasco o Galicia, pero no veo que lo haga con Andaluc¨ªa. Madrid est¨¢ acostumbrada a que Andaluc¨ªa est¨¦ siempre callada, siempre a la orden, siempre solidaria. Los andalucistas, desde 1965, dijimos que no est¨¢bamos de acuerdo. En el primer cuarto de siglo, Blas Infante levant¨® una voz prof¨¦tica, con el ideal andaluz, y nosotros, ahora, levantamos una bandera de poder, de instrumento pol¨ªtico. P. Pero ahora no hay esa situaci¨®n de silencio desde el Gobierno andaluz, que se queja cuando cree que hay agravios. R. El tema del agravio hay que saber medirlo. Nosotros no decimos que no se d¨¦ a Catalu?a lo que reclame, incluso a nosotros nos da envidia lo que Catalu?a consigue, porque su pueblo tiene un grado de conciencia que el pueblo andaluz no tiene. Han conseguido pasar de la conciencia a la voluntad pol¨ªtica y los andaluces, no. Tanto PSOE, como UCD y PP han dado a Catalu?a a manos llenas, pero no porque les regalen nada sino porque la arranca el pueblo catal¨¢n. Nosotros queremos hacer lo mismo. P. ?No cree que ir de la mano de CiU, PNV y BNG les puede perjudicar? R. No vamos de la mano, ni quisi¨¦ramos ir nunca. A nosotros nos interesa a hablar con los pueblos que han conseguido un poder superior. Forman parte de eso que se llama de Espa?a y nos interesa hablar de Espa?a. P. ?El pacto en la Junta es rentable para el PA? R. Es rentable para Andaluc¨ªa. En los dos a?os de la pinza, el PP e IU sacrificaron Andaluc¨ªa en beneficio de sus intereses. El PA se ha puesto a trabajar por Andaluc¨ªa. Los andaluces, lo dicen las encuestas que tenemos, est¨¢n contentos con lo que ha hecho el PA. Mucho m¨¢s contentos que si el PA se hubiera quedado en la oposici¨®n a apoyar la estrategia destructora del PP e IU. P. ?Con qui¨¦n se siente m¨¢s c¨®modo el PA, con el PSOE en la Junta o con el PP en el Ayuntamiento de Sevilla? R. Nos sentimos c¨®modos gobernando solos. Lo que ocurre es que a veces el pueblo no da los votos suficientes para gobernar solos. Ambas coaliciones van bien. La verdad es que la coalici¨®n ha sido muy rentable para Sevilla y la relaci¨®n ha sido muy correcta. Desde el primer d¨ªa hay agoreros diciendo que esto saltar¨¢ por los aires. Con grandes discrepancias, porque la manera de llevar la alcald¨ªa no tiene nada que ver con nuestro partido, trabajamos juntos por Sevilla. Tambi¨¦n estamos trabajando c¨®modamente por Andaluc¨ªa en la Junta, aunque aqu¨ª hay un elemento diferente. En la Junta, hay una enorme diferencia de fuerzas entre el PSOE y el PA. El peso del Partido Andalucista en el Ayuntamiento de Sevilla es proporcionalmente muy superior al que tiene en la Junta. P. ?No sienten ahogadas sus se?as de identidad por los pactos con los dos grandes partidos estatales? R. A veces nos cuesta respirar porque la atm¨®sfera es de un concepto de Espa?a centralista. Ah¨ª est¨¢ la heroicidad del PA, que est¨¢ de pie en una atm¨®sfera as¨ª. A veces tenemos buscar bombonas de ox¨ªgeno para poder respirar. Andaluc¨ªa se disuelve en esa atm¨®sfera y hay que buscarla a tientas. El PA va a m¨¢s. En 1995 llegamos a 400.000 votos y el a?o que viene tenemos que llegar a 500.000. Nos sentimos con menos dificultades en el Ayuntamiento de Sevilla, donde tenemos una parcela de poder muy importante, casi la mitad del poder lo llevamos nosotros. P. ?Debe distanciarse el PA de sus socios? R. Nuestros esfuerzos deben destinarse a afirmar nuestra identidad. Hay veces que nos sale pero otras no podemos. En la Junta habr¨ªamos sido partidarios de una caja ¨²nica en Andaluc¨ªa, pero no es posible porque no tenemos poder. No tiene sentido la iniciativa p¨²blica dividida en Andaluc¨ªa. El localismo en Andaluc¨ªa es tan enemigo como el centralismo. A Andaluc¨ªa le interesa una gran caja poderosa. P. ?En condiciones de igualdad, con qui¨¦n pactar¨ªa con el PSOE o con el PP en Sevilla? R. Ser¨ªa un disparate que yo pensara antes de las elecciones en lo que me gusta. Para pactar, con ninguno de los dos. El PA va a sacar 10 concejales y ser la lista m¨¢s votada.

"En una encuesta, s¨®lo un 1% creer¨ªa que Manuel Chaves y Javier Arenas son andalucistas"