"Garantizamos la defensa de Navarra ante todos los nacionalismos"

Un gran cartel con una fotograf¨ªa de Juan Jos¨¦ Lizarbe (Olite, 1962) en color pende a la entrada de la sede del PSN-PSOE en Pamplona. El secretario general de los socialistas navarros y candidato a la Presidencia foral la mira entre satisfecho y pudoroso.

Pregunta. ?Tendr¨¢ el PSN dificultades con su mensaje electoral ante la previsible polarizaci¨®n de la campa?a entre nacionalismo y navarrismo?

Respuesta. No creo que haya dificultades para aclarar que aqu¨ª hay dos posibilidades de Gobierno: uno conservador, del PP, que en Navarra se lla-ma UPN, con los apoyos que pueda conseguir, y una alternativa progresista que pasa por que el PSN obtenga un buen resultado. ?Cu¨¢l? Eso es lo de menos. Un buen resultado, porque hay otros partidos que con relativa facilidad se iban a sumar a nosotros para configurar ese Gobierno progresista que sin el PSN ser¨¢ imposible.

P. ?Con qu¨¦ fuerzas hace los c¨¢lculos?

R. Con IU y con CDN si finalmente se decide a apoyar un Gobierno progresista y olvidar esa v¨ªa de pacto con UPN que no le ha supuesto ning¨²n bal¨®n de ox¨ªgeno. En Pamplona la f¨®rmula de progreso funciona muy bien y su Ayuntamiento es la instituci¨®n mejor valorada de la comunidad.

P. ?A qu¨¦ instituciones alcanzar¨ªa ese pacto?

R. Estar¨ªamos abiertos a debatir su extensi¨®n a municipios y mancomunidades porque creemos en la progresiva descentralizaci¨®n del poder a los municipios. La experiencia en Pamplona [Gobierno entre PSN, IU y CDN] ha sido satisfactoria.

P. Refleja usted un excesivo optimismo preelectoral.

R. No, en absoluto. Es que en el PSN ya nos hemos cre¨ªdo lo que pregona Borrell. Creemos tanto en esa opci¨®n progresista que ya nos achacan una ambici¨®n desmedida. ?Para nada! Queremos gobernar esta comunidad y yo quiero ser su presidente porque estoy convencido de que podemos hacerlo mejor que UPN.

P. Las encuestas parecen premiar a UPN y EH.

R. No lo creo. UPN crece a costa del reagrupamiento del voto de CDN, que parece que se desploma, y EH tendr¨¢ que remontar resultados desde un poso de votantes muy menguado.

P. ?Se va a convertir el debate electoral en una competici¨®n entre UPN y ustedes sobre qui¨¦n defiende m¨¢s el navarrismo frente al nacionalismo vasco?

R. No creo que vayamos a caer en una competici¨®n de navarrismo al estilo de UPN. Entre otras cosas, porque nosotros defendemos Navarra sin las hipotecas que ellos tienen con el PP, derivadas de las que el PP tiene con el PNV.

P. ?C¨®mo debe encarar Navarra su relaci¨®n con Euskadi?

R. No creemos en un espacio o entidad intermedia entre Navarra y Espa?a. Queremos una relaci¨®n directa con el conjunto de Espa?a, de la que formamos parte. A partir de ah¨ª, no creemos en la integraci¨®n de Navarra en Euskadi ni en la integraci¨®n junto con Euskadi en una realidad supraterritorial, se llame Euskal Herria o se llame como se llame. Sabemos que el PSN es un problema para el Pacto de Lizarra porque somos una garant¨ªa de la defensa de Navarra ante todos los nacionalismos, el vasco e incluso a veces el nacionalismo espa?ol. Seremos radicales en ese sentido.

P. ?Reeditar¨¢ el malogrado ¨®rgano com¨²n permanente de relaci¨®n con Euskadi?

R. No lo habr¨¢. Lo que tiene que haber es una relaci¨®n real. Pero eso depende de los Gobiernos respectivos. Lo que no puede ser es que, como ha ocurrido hasta ahora, los presidentes ni siquiera se hablen. La relaci¨®n debe ser de igual a igual. Completa, normal, de cooperaci¨®n. Una v¨ªa respetuosa y lenta para no empezar la casa por el tejado. No puede ser que una parte de Navarra decida la relaci¨®n de toda Navarra con Euskadi.

P. Usted firm¨® con Joaqu¨ªn Almunia una declaraci¨®n por la que renuncia a cualquier colaboraci¨®n con el nacionalismo vasco en Navarra o a usar la abstenci¨®n de EH para llegar al Gobierno. ?Por qu¨¦ lo ha hecho?

R. Dejando claro que navarros somos todos, incluso los nacionalistas, nos gustar¨ªa que esos nacionalistas vascos en Navarra lo fueran tambi¨¦n de Navarra y actuaran en clave de respeto a Navarra. Pero no lo est¨¢n haciendo. Ni los violentos ni los no violentos. Est¨¢n en una estrategia que nos impide contar con sus votos mientras no se aclaren sobre qu¨¦ armas usar en democracia. Si, pese a todo, los ciudadanos les votan y al final todo depende de EH, no gobernaremos nosotros, sino que gobernar¨¢ la derecha. Si el 13 de junio en la calculadora para formar Gobierno uno de los sumandos es EH, yo no ser¨¦ candidato a la presidencia. Me gustar¨ªa que Miguel Sanz se comprometiera a lo mismo, a renunciar a usar el voto de EH para ser el presidente de Navarra. Pero a UPN le hace falta el Gobierno como a nosotros el ox¨ªgeno y no lo har¨¢.

P. ?Descarta la posibilidad de un Gobierno de gran coalici¨®n UPN-PSN?

R. As¨ª es, porque aqu¨ª no ha habido ninguna guerra y esto no es Alemania en 1945. En todo caso, somos nosotros quienes estamos en la centralidad pol¨ªtica y ser¨ªamos quienes decidi¨¦ramos al respecto. Pero no es nuestra apuesta. Si la noche del 13 de junio, calculadora en mano, vemos que hay mayor¨ªa para un Gobierno de progreso, nos lanzaremos a articularlo.