"Contar¨¦ con los nacionalistas aunque no necesite sus votos"

Joaqu¨ªn Almunia, de 51 a?os, secretario general del PSOE y ministro en dos gobiernos presididos por Felipe Gonz¨¢lez, es, desde ayer, tras la reuni¨®n del Comit¨¦ Federal de su partido, el candidato socialista a la presidencia del Gobierno. Reconoce que llega a este puesto despu¨¦s de que su partido haya sufrido una crisis de liderazgo que ha dificultado las tareas de oposici¨®n al PP, pero piensa que las elecciones del 13 de junio han puesto a su partido en disposici¨®n de llegar a La Moncloa. Pregunta. Su partido acaba de elegirle candidato a la presidencia del Gobierno y, aunque el presidente del Gobierno decida agotar la legislatura, tiene usted, como mucho, ocho meses para convencer a los espa?oles de que le voten. ?Qu¨¦ va a ofrecer?Respuesta. Un proyecto que sea cre¨ªble, que diga con claridad c¨®mo se puede mejorar su situaci¨®n y la del conjunto del pa¨ªs en funci¨®n de los valores que defiende el PSOE, pero sabiendo que hay que tener los pies en el suelo, sin vender duros a cuatro pesetas y sabiendo cu¨¢l es el punto de partida.

P. ?Cu¨¢les ser¨ªan las primeras medidas a tomar para cambiar actuaciones del Gobierno del PP o cu¨¢les son los grandes d¨¦ficit del Ejecutivo?

R. Hay elementos muy negativos en la acci¨®n del Gobierno. El primero, el desorden auton¨®mico, con el que hay que acabar; el PP ha creado agravios donde no los hab¨ªa, ha roto consensos de casi 20 a?os y ha sembrado desconfianza entre unas autonom¨ªas y otras. En segundo lugar, con la derecha se ha configurado un entramado de control econ¨®mico que concentra un gran volumen de poder en muy pocas manos, en parte las tradicionales y en otra casta creada al calor de las privatizaciones y que est¨¢ formada por amigos personales y pol¨ªticos del Gobierno. Ese entramado de poder econ¨®mico debilita la capacidad de poner servicios y bienes a disposici¨®n y en beneficio de la mayor¨ªa y, adem¨¢s, concentra en sus manos decisiones clave para el futuro.

P. ?Est¨¢ usted diciendo que su Gobierno tocar¨ªa la pol¨ªtica de privatizaciones?

R. No. Digo que los ¨¢mbitos de decisi¨®n pol¨ªtica tienen muchas cosas que decir. No imagino ni un solo paso atr¨¢s en las privatizaciones ni el recurso al intervencencionismo o las viejas regulaciones, pero s¨ª exijo el papel de entes reguladores que pongan orden en la fijaci¨®n de las reglas del juego del mercado. No quiero suprimir el mercado, pero s¨ª definir unas reglas del juego que hagan que el mercado funcione con eficacia y sin tendencia a los oligopolios.

P.?Qu¨¦ quiere sugerir?

R. Que Aznar ha gobernado para una minor¨ªa a la que ha hecho muy poderosa.

P. Volvamos a lo que usted califica de "desorden auton¨®mico". ?Ha puesto el Gobierno en peligro la cohesi¨®n nacional?

R. El acuerdo de un Gobierno con los partidos nacionalistas me parece necesario, se necesiten o no los votos de los nacionalistas para conformar una mayor¨ªa estable. Yo contar¨¦ con los nacionalistas. La obligaci¨®n de todo Gobierno en Espa?a es procurar, y si es posible alcanzar, unos niveles satisfactorios de di¨¢logo con los partidos nacionalistas. No voy a criticar al Ejecutivo porque llegue a acuerdo con los nacionalistas. Lo que s¨ª critico es el tipo de acuerdos al que ha llegado este Gobierno; critico la debilidad y la fragilidad que ha caracterizado la estrategia de negociaci¨®n, poniendo contrapartidas encima de la mesa sin saber si afectaban a elementos esenciales de la cohesi¨®n del Estado.

P. ?A qu¨¦ elementos ha afectado?

R. A los aspectos financieros, principalmente. Se rompi¨® el sistema de financiaci¨®n com¨²n y se ha abierto una gran brecha entre el sistema com¨²n y los forales. Y eso habr¨ªa que revisarlo. Llevamos reclamando del Gobierno un pacto de Estado desde hace mucho tiempo, y uno de los elementos importantes es el pacto sobre financiaci¨®n que hizo el Ejecutivo en 1996. Ser¨ªa deseable que antes de las pr¨®ximas elecciones pudi¨¦ramos restablecer el acuerdo para que no se pongan sobre la mesa como objeto de transacci¨®n aspectos esenciales de la estructura del Estado.

P. ?Qu¨¦ va peor en Espa?a que hace tres a?os, cuando gobernaban ustedes?

R. La situaci¨®n auton¨®mica, la distribuci¨®n del poder econ¨®mico, que es mucho m¨¢s injusta y con un control social sobre las decisiones econ¨®micas mucho menor, y los canales de informaci¨®n del debate p¨²blico son muy defectuosos.

P. ?Y eso lo notan los ciudadanos?

R. Los ciudadanos tienen mucho sentido com¨²n. Hay gente en el PP que confunde la situaci¨®n de un pa¨ªs con las cifras macroecon¨®micas. Hay un n¨²mero significativo de hogares que llegan con dificultad a fin de mes, sigue habiendo grandes diferencias sociales, hay problemas de marginaci¨®n y exclusi¨®n.

P. Pero el Gobierno tiene otro balance. Hay m¨¢s gente trabajando, no hay atentados terroristas y hay menos corrupci¨®n.

R. S¨ª, hay m¨¢s gente trabajando, igual que la hab¨ªa en el ciclo expansivo de finales de los ochenta. Pero los ciudadanos pueden exigir que, en la medida que hay crecimiento econ¨®mico, no haya en tres a?os un 12% de paro; o que la incorporaci¨®n de la mujer al mercado de trabajo se estanque, o que m¨¢s de un tercio de los j¨®venes est¨¦ en paro. Porque las cosas han mejorado, hay m¨¢s posibilidades de actuar al servicio de quienes m¨¢s lo necesitan. Lo dif¨ªcil es generar empleo cuando la econom¨ªa no va tan bien.

P. ?Usted cree que su partido ha hecho bien la oposici¨®n en estos tres a?os?

R. No es f¨¢cil hacer oposici¨®n despu¨¦s de 13 a?os de Gobierno. Al principio hay problemas de ajuste. Entre la p¨¦rdida de las elecciones y nuestro congreso ten¨ªamos la tarea de reaccionar en t¨¦rminos de partido a lo que hab¨ªa sucedido en marzo de 1996 y, una vez resueltos los problemas de liderazgo, hemos tenido otros problemas que tambi¨¦n han sido de liderazgo. A esto se a?ade que el Parlamento ha perdido peso y por ello la tarea de oposici¨®n en el Parlamento no ha sido el centro de gravedad de la vida pol¨ªtica. Hemos tenido tambi¨¦n problemas crecientes para transmitir nuestros mensajes en los medios de comunicaci¨®n. Pero, a pesar de las dificultades, hemos alcanzado en las elecciones del 13 de junio unos resultados mejores que los que hab¨ªa.

P. Pero, ?no cree que se ha perdido tiempo en estos tres a?os?

R. No. Creo que hemos trabajado mucho e insisto en que no es f¨¢cil hacer oposici¨®n. Quedan unos meses para las elecciones y estamos en una posici¨®n mucho mejor que la que pod¨ªamos imaginar hace un a?o. Podemos ganar estas elecciones.

P. ?C¨®mo se pueden ganar?

R. Unas elecciones se ganan motivando a los ya convencidos, a los que nos votan siempre, y, adem¨¢s, generando confianza y ganando la credibilidad de sectores de la sociedad m¨¢s templados, menos decididos a votar a una opci¨®n. No se consigue con propuestas demag¨®gicas o radicalizando los discursos, sino trabajando, haciendo lo que decimos y viviendo en coherencia con lo que decimos.

P. Usted dice que no hay que radicalizar los discursos. Eso quiere decir que ustedes van a dirigirse m¨¢s al centro que a la izquierda.

R. Se gana con los votos propios y con los que no proceden del n¨²cleo b¨¢sico y vienen de la izquierda y del centro. No es contradictorio, sino complementario.

P. ?Pero d¨®nde hay m¨¢s votos?

R. Hay un espacio muy amplio en la abstenci¨®n y en el centro, pero cuando el PSOE ha tenido grandes ¨¦xitos ha sido porque ha conseguido los votos del centro y de la izquierda. ?Quiere una receta para ganar? Modernizaci¨®n con justicia, progreso con igualdad. Hay quien a esto lo llama "tercera v¨ªa"; hay quien lo llama izquierda plural. Yo prefiero llamarlo la causa com¨²n de los progresistas. O, si quiere lo llamamos por su nombre de siempre: socialismo democr¨¢tico.

P. Casi es ya un t¨®pico afirmar que usted est¨¢ m¨¢s alineado con la tercera v¨ªa de Tony Blair que con el socialismo cl¨¢sico de Lionel Jospin.

R. Yo estoy comprometido con mi partido y con el proyecto socialista para mi pa¨ªs, siempre pensando que tenemos que hacer una propuesta pol¨ªtica que tienen que apoyar millones de espa?oles que no tienen el carn¨¦ del PSOE en el bolsillo. La simplificaci¨®n de si est¨¢s con Lionel o Tony no es certera. Cuando Blair hizo sus propuestas no pens¨® en Jospin o en los alemanes, sino en los ciudadanos de Gran Breta?a.

P. Hay muchas diferencias entre ustedes y algunas de las fuerzas pol¨ªticas con las que han llegado a acuerdos tras las elecciones del 13 de junio, de tal manera que parece que ustedes buscan el poder a cualquier precio.

R. Eso lo dice el PP. Siendo el partido que manda, es un partido con el que nadie quiere pactar. Nosotros, tras el 13-J, hemos recompuesto pactos con fuerzas de centro y centro-izquierda y, excepcionalmente, hemos tenido la capacidad de llegar a acuerdos con fuerzas de derecha, incluido el PP, por ejemplo en Ceuta. El PP padece la soledad del autoritario.

P. ?Qu¨¦ tiene que ver el PSOE con un partido de la derecha como Uni¨® Mallorquina?

R. En una democracia con sistema electoral proporcional, los ciudadanos pueden dar la fuerza a un partido o, como en Baleares, distribuir el voto y aconsejar a las fuerzas pol¨ªticas que traten de sumar sus esca?os para hacer una mayor¨ªa estable. Me extra?a que alguien considere antidemocr¨¢tico o poco aconsejable que pacten fuerzas de centro como Uni¨® Mallorquina, que procede de UCD, con un partido de centro izquierda como el partido socialista. No habiendo una mayor¨ªa clara, no se debe condenar a los ciudadanos a no tener un Gobierno estable.

P. ?Teme que la pol¨ªtica de pactos tenga un coste electoral para el PSOE en pr¨®ximas convocatorias?

R. No creo que los ciudadanos est¨¦n en disposici¨®n cr¨ªtica hacia estos pactos; m¨¢s bien creo que cada vez hay m¨¢s gente que no entiende el nivel de irritaci¨®n del PP.

P. Despu¨¦s de los pactos con IU en las municipales, ?se puede decir que han mejorado ustedes sus relaciones?

R. Despu¨¦s del 13 de junio hemos podido hacer los pactos que siempre hicimos con ellos, pero que no pudimos lograr en 1995. Estoy muy contento de que el sectarismo de 1995 no se haya producido en 1999.

P. Siempre que hay elecciones se abre el debate sobre si hay que modificar el sistema electoral con el argumento de que los nacionalistas tienen una prima que les hace convertirse en la bisagra para formar gobiernos.

R. No es algo del sistema electoral. El peso de los nacionalistas en la pol¨ªtica espa?ola deriva de sus votos. Nunca los sistemas electorales pueden crear una fuerza pol¨ªtica o acabar con ella. Los nacionalistas tienen respaldo social y con cualquier sistema electoral de los disponibles tienen su peso y su papel en el Parlamento espa?ol. Los partidos de ¨¢mbito nacional, el PSOE y el PP, los que aspiramos a gobernar, debemos tener claro que por muy importantes que sean los nacionalistas, hay cosas que no deben estar sometidas a transacci¨®n. Aznar anunci¨® una segunda transici¨®n, y para ser investido lo que hizo fue una vergonzosa transacci¨®n e hizo cesiones que est¨¢n haciendo da?o a la estructura global del Estado. Aznar no ha sido capaz de redefinir su modelo de Estado y ha dejado la iniciativa en manos de sus socios nacionalistas. Y no s¨®lo le hacen la cuenta del dinero que le han sacado, sino que las alternativas del modelo actual las plantean los nacionalistas y ¨¦l se pone a la defensiva.