"Con la Asamblea de Electos los vascos sabremos qui¨¦nes y cu¨¢ntos somos"

Joseba Egibar (Andoain, Guip¨²zcoa, 1960) es el portavoz del PNV y el ariete de su partido en la tarea de pacificaci¨®n en la que se han embarcado los peneuvistas. El joven dirigente asegura que la participaci¨®n en la Asamblea de Electos que hoy se constituye en Bilbao es la misi¨®n m¨¢s importante que tiene un mun¨ªcipe nacionalista durante la legislatura.Pregunta. Al a?o de la firma del Acuerdo de Lizarra muestran especial inter¨¦s en separar la relaci¨®n de este pacto con el compromiso de sus firmantes en un proyecto de "construcci¨®n nacional". ?Se debe a las recientes dificultades que han pasado?

Respuesta. Nosotros hemos diferenciado siempre los dos conceptos. Han sido el PSOE y el Gobierno espa?ol quienes se han esforzado en afirmar que Lizarra-Garazi es sin¨®nimo de construcci¨®n nacional y de independencia. En la campa?a de las auton¨®micas Felipe Gonz¨¢lez dijo que se votaba independencia o Constituci¨®n. Lizarra es una propuesta de soluci¨®n pol¨ªtica y democr¨¢tica a un conflicto. Otra cosa distinta es el proyecto de construcci¨®n nacional entre nacionalistas, para el que cada uno tiene su proyecto; el del PNV puede ser diferente al de EA y al de HB. Y esto es otra discusi¨®n. En realidad, Lizarra es un modelo Downing Street destinado a resolver un conflicto y cabe preguntarse si el Gobierno espa?ol est¨¢ dispuesto a hacer la contribuci¨®n que hizo John Major para habilitar el inicio de un proceso como fue declarar que, como primer ministro brit¨¢nico, iba a respetar lo que el pueblo norirland¨¦s decidiera.

P. Pero los firmantes de Lizarra adquirieron el compromiso de impulsar conjuntamente la construcci¨®n de la naci¨®n vasca.

R. Fue un compromiso para buscar una soluci¨®n pero, insisto, no existe un modelo definido de llegada. En realidad la Declaraci¨®n de Lizarra empieza por afirmar que existe un problema pol¨ªtico y, a partir de ah¨ª, que hay que conversar para llegar a una soluci¨®n. Se reconoce expresamente que, siendo tan distintas las concepciones que hay en este pa¨ªs sobre territorialidad, sujeto de soberan¨ªa, son ¨¦stas precisamente las cuestiones que hay que poner a discutir sobre la mesa. Por eso, Lizarra no s¨®lo permite sino que quiere que se integren los partidos que tienen sensibilidad distinta a los nacionalistas.

P. ? Qu¨¦ hay tras esta negativa del PSOE y PP a dialogar?

R. Se niegan a hablar porque no quieren afrontar el tema pol¨ªtico ni reconocer que aqu¨ª existe un conflicto pol¨ªtico. Eso les pasa porque tienen el dep¨®sito ideol¨®gico vac¨ªo y el estrat¨¦gico es Espa?a, y punto. Aznar y Almunia, en lugar de correr una carrera alocada para entrar en La Moncloa pugnando en espa?olidad por el hecho vasco, deber¨ªan hacer una contribuci¨®n al proceso de paz admitiendo que ser¨¢ respetado lo que los vascos decidan libre y democr¨¢ticamente. ?Qu¨¦ es eso si no Stormont?

P. Pero no se da la misma situaci¨®n, no es el irland¨¦s un conflicto equiparable.

R. Claro. Aqu¨¦l es much¨ªsimo m¨¢s duro. Pero, para el PP y el PSOE existe conflicto pol¨ªtico en la medida en que media de distancia un continente o un oc¨¦ano. P. Aqu¨ª nadie ha declarado la guerra y la ¨²nica que lo ha hecho ha sido ETA.

R. Bueno, bueno. ETA surgi¨® hace 40 a?os y el conflicto vasco data ya de hace 170. ?Por qu¨¦ si no en la Constituci¨®n de 1978 hay una derogatoria segunda en la que se dice que quedan derogadas las leyes abolitorias? ?Por qu¨¦ la Constituci¨®n espa?ola en el tr¨¢nsito a la democracia dice que queda derogada la ley abolitoria de los derechos de los territorios vascos? No se han restituido estos derechos, ni aqu¨ª ni en Navarra. Y ¨¦ste es el conflicto: existe una discusi¨®n de fondo sobre si el pueblo vasco es sujeto de derechos o no. Ellos dicen que no, que la soberan¨ªa vasca queda subsumida en otra soberan¨ªa superior que es la espa?ola y ¨¦sta es precisamente la discusi¨®n. Su contribuci¨®n deber¨ªa ser el di¨¢logo porque dicen ser dem¨®cratas.

P. ?Para qu¨¦ servir¨ªa el derecho de autodeterminaci¨®n si se reconociera ahora?

R. El derecho de autodeterminaci¨®n no es necesario ni ¨²nicamente sin¨®nimo de independencia y, sin un proyecto concreto que lo desarrolle, es evanescente. ?Qu¨¦ es lo que ha decidido el pueblo vasco hoy por hoy? Que tiene un Estatuto de autonom¨ªa con una reserva de derechos y, adem¨¢s de esos derechos, dice que tiene que decidir libremente su futuro. Progresivamente la sociedad vasca definir¨¢ su futuro.

P. Pero si el modelo ya se est¨¢ definiendo en cada elecci¨®n.

R. No confundamos. El derecho de autodeterminaci¨®n es libertad de movimientos, capacidad de decisi¨®n.

P. ?Los vascos no tienen poder de decisi¨®n en este momento?

R. Para determinar hoy libremente nuestro futuro como suerte colectiva, no. Si no hemos sido capaces de rematar el Estatuto. P. ?C¨®mo ha asumido el PNV internamente el giro que ha supuesto el pactar con HB en lugar de con el PSE-EE? R. Sinceramente, pienso que no hay giro. Es de la misma dimensi¨®n que lo que hizo el PNV cuando cambi¨® el pacto con el PSOE por el del PP en cuanto ¨¦ste lleg¨® al Gobierno de Madrid. En el orden pol¨ªtico todas las formaciones tienen su propio proyecto y el PNV sabe que para materializar sus objetivos tiene que pactar. Si tenemos que pactar con alguien de Madrid ser¨¢ con el que est¨¢ en La Moncloa. Y aqu¨ª, igual. En la asamblea general que el PNV celebr¨® en 1995 decidimos que nuestro objetivo prioritario era la paz. Hemos sido coherentes con ello. Nos hemos llevado una sorpresa porque no cre¨ªamos que esto se pudiera producir tal y como iban las cosas. Es una f¨®rmula que hemos estado exponiendo a HB desde las conversaciones de 1991 y, en cuantas ocasiones hemos podido, tambi¨¦n a ETA: el modelo pasa por responsabilizar a la sociedad vasca en protagonizar su futuro. Ah¨ª no caben las armas, ni las imposiciones, son los partidos pol¨ªticos.

P. Van a impulsar la "construcci¨®n nacional" entre los partidos nacionalistas con la Asamblea de Electos que constituyen hoy. ?Qu¨¦ utilidad va a tener?

R. Much¨ªsima. Va a servir para que los vascos sepamos qui¨¦nes y cu¨¢ntos somos, c¨®mo estamos distribuidos geogr¨¢fica y territorialmente; la econom¨ªa que tenemos, la situaci¨®n del euskera y c¨®mo abordar conjuntamente los retos de futuro.

P. Todo eso se puede saber sin necesidad de crear una nueva instituci¨®n, ?no es eso un parip¨¦?

R. Si yo fuera electo municipal, la Asamblea de Electos ser¨ªa para m¨ª la misi¨®n fundamental de la legislatura. Por vez primera en la historia de este pa¨ªs una acci¨®n concertada de [electos] municipales puede contribuir a niveles de concienciaci¨®n con trabajos concretos en el orden cultural, econ¨®mico...

P. Para eso ya hay organismos como las c¨¢maras de comercio o instituciones, como los gobiernos aut¨®nomos, ?para qu¨¦ crear algo paralelo?

R. ?En qu¨¦ estorba una acci¨®n concertada de electos municipales? Sirve para trabajar en t¨¦rminos de identidad y habr¨¢ sobresaltos en pocos meses.

P. ?En qu¨¦ sentido?

R. Se va a trabajar en proyectos de identificaci¨®n, como el diagn¨®stico de Euskal Herria en cuanto al an¨¢lisis de su poblaci¨®n y el conocimiento a fondo de sus tres ¨¢mbitos administrativos. Y en otro orden de cosas, por ejemplo, el Gobierno vasco no puede actuar en Navarra ni para poner una antena de ETB. Y si tres ayuntamientos de aqu¨ª deciden habilitar presupuesto para construir en Iparralde [el Pa¨ªs Vasco franc¨¦s] una ikastola [escuela vasca] teniendo en cuenta la situaci¨®n del euskera all¨ª, ?es o no una contribuci¨®n?

P. ?Cu¨¢l es el marco de di¨¢logo m¨¢s apropiado. ?Cree v¨¢lido el di¨¢logo ETA-Gobierno?

R. En la Declaraci¨®n de Lizarra decimos que estamos dispuestos a participar en cuantos foros sean ¨²tiles. Creo que el Gobierno y ETA tienen que hablar, y no digo m¨¢s. Que ellos elijan el foro, el m¨¦todo y la discreci¨®n debida.

P. ?De qu¨¦ tienen que dialogar?

R. De las cuestiones que les conciernen; las cuestiones pol¨ªticas las dilucidan quienes ostentan la representaci¨®n del voto popular. ETA ha dicho que no va a hablar de pol¨ªtica con el Gobierno espa?ol. En el comunicado en el que confirmaba la ¨²nica conversaci¨®n que han tenido, reconoce que su planteamiento fue preguntar a sus interlocutores si el Gobierno estaba dispuesto a respetar el proceso habilitado en la sociedad vasca. Por tanto, si tenemos que dilucidarlo los partidos, sent¨¦monos. Yo no me siento representado por ETA en ninguna cuesti¨®n pol¨ªtica y el PNV ya dijo que no le va a deber nada porque deje la lucha armada.