"La alternativa pasa, ha pasado y pasar¨¢ por el centro izquierda"

Gaspar Zarr¨ªas (Madrid, 1955) es el n¨²mero dos del Ejecutivo de coalici¨®n que preside el socialista Manuel Chaves, del que dice habr¨¢ "para rato" al frente de la Junta de Andaluc¨ªa. Anuncia que el Gobierno se centrar¨¢ en esta legislatura en poner en marcha medidas m¨¢s dirigidas al electorado de centro, "clave" para que el PSOE vuelva a ganar las elecciones.

Pregunta. Da la impresi¨®n de que el Gobierno est¨¢ m¨¢s dedicado al congreso del PSOE que a gobernar.Respuesta. No. Lo que se ha hecho durante este mes, despu¨¦s del discurso de investidura y de que el presidente confeccionara el Gobierno, ha sido dotarnos de una buena organizaci¨®n interna con el objetivo que ha marcado el presidente para esta legislatura. El elemento fundamental va a ser la gesti¨®n de los servicios p¨²blicos y que los ciudadanos perciban, cada vez mejor, la tarea fundamental de la Junta de Andaluc¨ªa como administraci¨®n prestadora de servicios en sanidad, educaci¨®n, asuntos sociales y creaci¨®n de empleo.

P. S¨ª, pero el Gobierno andaluz es bastante presidencialista y su presidente tiene la cabeza puesta en varios sitos a la vez.

R. El presidente tiene un compromiso claro y n¨ªtido con Andaluc¨ªa. Eso no quita que en el PSOE vivamos una situaci¨®n de mucha dificultad y que se le haya encomendado al secretario general del PSOE de Andaluc¨ªa, que coincide con el presidente de la Junta, la tarea de pilotar la transici¨®n del partido hasta el congreso federal. Chaves tiene capacidad para eso y para m¨¢s y en ning¨²n momento, los ciudadanos han percibido desatenci¨®n a la tarea del Gobierno, aunque s¨ª tenga una dedicaci¨®n significativa que el partido le ha encomendado. Eso nos obliga, m¨¢s si cabe a los socialistas andaluces, a no crear ning¨²n tipo de problema que pueda dificultar esa tarea que se le ha encargado al secretario general del PSOE andaluz. Cualquier elemento que distorsione ese trabajo me parece incorrecto.

P. ?A qu¨¦ elemento se refiere?

R. Algo que pueda trasladar al partido y a la opini¨®n p¨²blica que Chaves no tiene lo que tiene. Es decir, el apoyo de pr¨¢cticamente la totalidad del PSOE de Andaluc¨ªa para aprobar con nota el trabajo de llegar al congreso en las mejores condiciones y, sobre todo, de que el partido salga en la mejor situaci¨®n para volver a ganar las elecciones generales cuando se celebren.

P. ?Ser¨ªa todo m¨¢s f¨¢cil para el PSOE si Chaves fuera el secretario general?

R. No lo s¨¦, pero lo que s¨ª s¨¦ es que, por suerte o por desgracia, la soluci¨®n no pasa por que lo sea. El mel¨®n de Chaves como secretario general no se va a abrir, estoy seguro. El compromiso de Chaves est¨¢ en Andaluc¨ªa y con los andaluces.

P. El PSOE andaluz siempre acude al congreso federal con unas expectativas de presencia superior a la que luego logra.

R. Este congreso es totalmente distinto. Andaluc¨ªa tiene la tarea hist¨®rica, basado en su aporte org¨¢nico de casi un 30% y en la legitimidad que le da el respaldo de los ciudadanos, al conseguir el 44% de los votos en las elecciones auton¨®micas, de inocular algo tan simple, pero tan complejo, como es sentido com¨²n y responsabilidad a la organizaci¨®n. ?sa tarea es la que nos toca, al margen de las cuotas territoriales, de las baron¨ªas y sensibilidades, para que la ejecutiva que salga sea corta, cohesionada y que tenga el mayor apoyo posible de los militantes. ?se es el objetivo del congreso y ah¨ª es donde tenemos que jugar un papel importante.

P. Es decir, que usted cree que los secretarios generales y presidentes auton¨®micos no deben estar en la ejecutiva y que los cambios de modelo de partido deben remitirse a una conferencia de organizaci¨®n.

R. S¨ª. La primera tarea que tiene que hacer la ejecutiva que salga elegida es la de recuperar la disciplina, que en buena parte est¨¢ perdida. Es decir, mandar en todos los territorios y todos los militantes, por muy cualificados que estos sean. Y, en segundo lugar, establecer qu¨¦ modelo de partido queremos en el siglo XXI, sin saltos en el vac¨ªo, y adecuar el programa del socialismo democr¨¢tico vigente en Europa que buena parte, durante la etapa de Felipe Gonz¨¢lez, ya ha sido llevado a la pr¨¢ctica.

P. ?Qu¨¦ an¨¢lisis hace del hecho de que el Gobierno de Chaves no haya gustado, mientras que el de Aznar s¨ª?

R. El Gobierno que ha hecho Chaves va a sorprender positivamente a propios y extra?os. Es el que ¨¦l cree que puede desarrollar mejor los planteamientos para esta nueva etapa, que queremos que sea distinta a la de la legislatura pasada. Ha combinado la experiencia con la entrada de nuevos consejeros y ha hecho una apuesta importante por la gesti¨®n.

P. S¨ª, pero la foto inicial del Gobierno andaluz no ha gustado. En su partido no ha habido nadie que haya valorado p¨²blicamente a los consejeros, sino todo lo contrario.

R. Un Gobierno se configura con 13 o 14 personas y siempre puede que haya alguien que entienda que debe estar. Es l¨®gico y hasta saludable. Pero que eso ocurra no quita para que dentro del partido, el Gobierno no s¨®lo haya ca¨ªdo bien, sino que cada d¨ªa que pasa se tiene la sensaci¨®n de que va a dar la talla en una etapa distinta, donde lo fundamental es la gesti¨®n de los recursos y el acercamiento en los servicios a los ciudadanos.

P. En su comparecencia parlamentaria usted habl¨® de pol¨ªtica de centro izquierda. ?Quiere decir que van a abandonar su perfil de izquierdas?

R. No, ni mucho menos. La derecha no es alternativa en Andaluc¨ªa. El PP, tras la marcha de Amalia [G¨®mez], de [Manuel Pimentel], de [Manuel] Atencia, se ha quedado en manos de la derecha m¨¢s dura y as¨ª es percibido en Andaluc¨ªa, por mucho niquelado que se d¨¦. Si el PP no es alternativa, porque es de derechas, la ¨²nica alternativa es aquel partido que ocupe el centro izquierda, donde se sit¨²a la inmensa mayor¨ªa de los andaluces. De hecho en el PP han tomado la decisi¨®n de que Te¨®fila Mart¨ªnez ya no sea candidata, porque saben que con ella nunca van a ganar las elecciones. Nuestra obligaci¨®n es hacer una pol¨ªtica para el conjunto de los ciudadanos, pero una pol¨ªtica fundamentalmente de centro izquierda.

P. No gan¨®, pero obtuvo unos buenos resultados.

R. Arenas sac¨® mejores. Mart¨ªnez se qued¨® a seis diputados y Arenas, a cuatro. El PP ha tocado techo y creo que son conscientes. La alternativa ha pasado, pasa y pasar¨¢ por el centro izquierda y el centro izquierda es el partido socialista.

P. Esa ubicaci¨®n ideol¨®gica no gusta en su partido.

R. El partido socialista puede ser un partido de izquierdas, pero tiene que hacer una pol¨ªtica de centro izquierdas, evidentemente. ?Qu¨¦ los militantes se sit¨²an m¨¢s a la izquierda? Por supuesto, pero tenemos la obligaci¨®n de hacer una pol¨ªtica dirigida fundamentalmente a los m¨¢s desfavorecidos, pero sin descuidar a una parte importante de la ciudadan¨ªa que hoy demanda unas pol¨ªticas distintas a la que ese sector de la poblaci¨®n ped¨ªa hace 10 a?os. Ah¨ª est¨¢ la clave de que se siga confiando en el PSOE y la clave de mantener la confianza de los socialistas en los pr¨®ximos a?os. Y eso creo que hay que tenerlo meridianamente claro. Sin renunciar a los or¨ªgenes, pero s¨ª saber d¨®nde nos encontramos y c¨®mo se encuentra la sociedad andaluza.

P. Aznar ha dicho que ¨¦sta ser¨¢ su ¨²ltima legislatura, ?marca esa decisi¨®n a otros pol¨ªticos? Chaves va cumplir 14 a?os como presidente.

R. Por principio, no soy favorable ni a la limitaci¨®n de mandatos ni a las incompatibilidades. No se puede ser dogm¨¢tico. Si una persona tiene el respaldo y el cari?o de su organizaci¨®n y de los ciudadanos me parece una equivocaci¨®n. Soy de la opini¨®n de que hay Chaves para rato como presidente de la Junta. Hoy tiene el apoyo de la organizaci¨®n y el de los andaluces. Con esas dos premisas se puede seguir siendo candidato y cuando eso falte, ah¨ª est¨¢ el propio candidato y la organizaci¨®n para designar a otra persona.

"Por principio, no soy favorable ni a la limitaci¨®n de mandatos ni a las incompatibilidades"