"Aznar usa el dolor que produce ETA para sacar votos"

El presidente del Partido Nacionalista Vasco (PNV), Xabier Arzalluz, asegura en una entrevista que emite hoy CNN+, a las 9.00, a las 15.00 y a las 21.00, que "Aznar est¨¢ abordando el tema vasco como la guerra de Cuba: conquista, victoria y derrota". "Eso no es paz desde nuestro punto de vista". La entrevista ha sido realizada por Mar¨ªa Antonia Iglesias, colaboradora de este diario.Pregunta. Si hay algo evidente es que la situaci¨®n creada por el acuerdo firmado en su d¨ªa por el PNV y EH a¨²n le llena de raz¨®n al PP y refuerza sus posiciones.

Respuesta. Pero nosotros no tenemos ni un punto de colaboraci¨®n con EH hasta que ETA no pare. Eso lo saben. Nos mand¨® EH, recientemente, un papel ofertando otra vez una tregua definitiva, permanente, si acept¨¢bamos un planteamiento que era pr¨¢cticamente lo que ETA nos propuso en julio y que no aceptamos.

P. ?Desde cu¨¢ndo est¨¢ esa oferta, se?or Arzalluz?

R. Un mes o mes y medio. Y quiero decirle que nuestra respuesta ha sido "no".

P. Pero eso no ha trascendido.

R. No, porque todav¨ªa no les habr¨¢ llegado tampoco a ellos.

P. Digo la oferta.

R. Ellos anunciaron que hab¨ªan enviado una propuesta al PNV y a Eusko Alkartasuna. Nos molest¨®, porque tenemos como criterio no responder a emplazamientos p¨²blicos. El documento cay¨® en manos de El Correo y luego lo hicieron p¨²blico los propios de EH.

P. Pero la respuesta del PNV no se conoce de momento.

R. La conocer¨¢ posiblemente la semana que viene. Lo que s¨ª le digo es que no aceptamos sus planteamientos, porque son pr¨¢cticamente id¨¦nticos a los que nos hizo ETA en julio.

P. ?Le ofrecen las mismas cosas? ?Exigen las mismas cosas?

R. En el fondo es lo mismo, es una especie de un sistema electoral en todo el territorio [Euskadi, Navarra y Pa¨ªs Vasco franc¨¦s] para crear una [asamblea] constituyente. (...) El mayor desacuerdo no est¨¢ en algunos aspectos, porque la soberan¨ªa vasca, el que un d¨ªa estemos juntos todos los territorios vascos en una misma entidad pol¨ªtica es un fin fundacional nuestro y, por tanto, no estamos cediendo nada a ETA; la discusi¨®n est¨¢ en los modos y en los tiempos. No aceptamos que nada de eso venga a golpes de extorsi¨®n o de tiros, por ejemplo.

P. Veo que se resiste a renunciar a Lizarra, a su apuesta por EH.

R. ?Quiere que me salga del plan Ardanza? ?Tengo que abandonar Lizarra? ?Donde est¨¢ el plan que le sustituya? ?O no tenemos que tener ning¨²n plan simplemente porque est¨¢ HB? ?No hay que hablar con ETA? Si queremos paz, ?no hay que llegar a alg¨²n acuerdo con ETA? ?En qu¨¦ latitud ni longitud de este ancho mundo ha visto que ning¨²n conflicto se solucione, y cuanto m¨¢s duro m¨¢s, sin un do ut des, sin que se atienda qu¨¦ exigen y hasta qu¨¦ punto puedo llegar, cediendo, a alg¨²n acuerdo con ellos? Aznar est¨¢ abordando el tema vasco como la guerra de Cuba: conquista, victoria y derrota. Eso no es paz, desde nuestro punto de vista.

P. La verdad es que ETA, salvo a matar, no parece estar dispuesta a otra cosa.

R. Yo tampoco le doy a ETA capacidad de maniobra. Hay dos cuestiones: todos sabemos que existe ETA, pero no todos admiten que aqu¨ª hay un problema pol¨ªtico que no tiene que ver con ETA. Posiblemente, ETA sali¨® en torno al problema pol¨ªtico, pero ¨¦se problema es anterior y ser¨¢ posterior, a ETA. Por tanto, no soy partidario de que a ETA le tengamos que dar no se qu¨¦ cosas de orden pol¨ªtico. Pero s¨ª soy partidario de que a ETA hay que decirle que la forma de solucionar los temas pol¨ªticos es otra y que debe parar para dejar sitio a un di¨¢logo abierto entre todos. Un di¨¢logo abierto no puede existir sin que ETA deje de matar, sin que ETA declare una tregua seria y no de esas treguas en que ahora pongo el pie en el acelerador y ahora lo quito. Esa es la situaci¨®n que queremos crear. El problema es c¨®mo se consigue. Desde luego, no se consigue con m¨¢s guardias civiles. Tampoco quiere decir que llegar a una mesa de negociaci¨®n sea impunidad, no; el delito hay que perseguirlo como se pueda, pero no s¨®lo por ese camino. Si alg¨²n impasse hay aqu¨ª no es Lizarra, es Aznar, que tiene claramente con Mayor Oreja al lado una idea de soluci¨®n militar, de guardia civil, de tricornio, y esa no es la soluci¨®n. La soluci¨®n tendr¨¢ que venir por donde decimos los dem¨¢s. Eso es lo que ha dicho siempre tambi¨¦n el PSOE. Felipe s¨ª quer¨ªa una soluci¨®n dialogada. Cuando dej¨® el Gobierno hab¨ªa establecido un hilo caliente de contacto con ETA, a petici¨®n de ETA, y que rompi¨® el Partido Popular cuando lleg¨® porque no le interesaba ning¨²n camino de paz. Me hubiera gustado que en esa tregua hubieran estado Felipe, Corcuera y Vera, con todo lo denostados que est¨¢n ahora. Otra evoluci¨®n hubieran llevado las cosas.

P. Parece que la tendencia dentro de EH es que gentes del tipo de Otegi est¨¢n quemados y a punto de ser sustituidos por gentes que est¨¢n en la l¨ªnea dura.

R. El relevo de ETA es autom¨¢tico. Para m¨ª, uno de los m¨¢s que errores de Aznar y de Mayor ha sido, en un momento delicado, cogerle a Kantauri y a esa otra, no me acuerdo c¨®mo se llama [Bel¨¦n Gonz¨¢lez Pe?alba, Carmen], que estuvo en Suiza hablando con los enviados de Aznar. La detienen, y se creen que nos vamos a creer que fue una casualidad. Eso es ir contra la paz directamente, ?no? Bueno, pues si a Kantauri lo cogen, el que le sucede es un hombre suyo.

P. ?Usted exigir¨ªa a HB que condene la violencia?

R. Claro que creo que HB debe condenar un asesinato y m¨¢s cuando es el de al lado, el de la silla de al lado en un ayuntamiento. No lo hacen porque no acaban de romper sus ligaduras, que no son org¨¢nicas pero s¨ª sentimentales (...) Est¨¢ en una situaci¨®n de no autonom¨ªa pol¨ªtica, y nosotros desde luego nos negamos a bendecir una actividad pol¨ªtico-militar, de compatibilizar la pol¨ªtica y el uso de las armas para conseguir fines pol¨ªticos.

P. Es una esquizofrenia un poco perversa, y al mismo tiempo es tan evidente y elemental...

R. En lo que yo conozco, en la Mesa Nacional [de HB] apuestan claramente por la v¨ªa pol¨ªtica; otra cosa es que se atrevan a enfrentarse de lleno con los de la pistola. Pero, si ellos van y quieren la v¨ªa pol¨ªtica, ?usted va a desaprovechar ese potencial? Eso me parece ir en direcci¨®n contraria a la de la b¨²squeda de la paz.

P. Con la apuesta soberanista del PNV, con su participaci¨®n en el Pacto de Lizarra, quiz¨¢ se lo han puesto muy f¨¢cil al Partido Popular para la estrategia de acoso al PNV que ustedes denuncian.

R. Yo creo que no. Romp¨ª con Aznar porque vi que no hab¨ªa nada que hacer. Le vi absolutamente cerrado a cualquier soluci¨®n, cuando nosotros est¨¢bamos viendo que ah¨ª se mov¨ªan cosas, en el mundo de ETA y HB. Pero hasta entonces fuimos absolutamente leales con el Gobierno de Madrid. Cuando [Aznar] me dice "t¨² quieres que me eche al agua, pero ?hay agua en la piscina o quieres que me tire al cemento?", me lo dice como si yo tuviera el Cesid, las relaciones con la polic¨ªa francesa. Vi: a estos no les interesa, les va muy bien tal como va.

P. Usted denuncia el acoso del PP, incluso ha llegado a decir que Aznar le ha hecho una aut¨¦ntica declaraci¨®n de guerra respecto a su liderazgo del PNV. Pero su pol¨ªtica soberanista...

R. Aznar subi¨® al poder en el caballo de Santiago: aqu¨ª no se negocia, aqu¨ª no se cede. El primer problema de Aznar es su propio car¨¢cter, que no creo que sea muy apto para un buen Gobierno. Pero aparte de eso y de que es muy de derecha, yo creo que [lo que est¨¢ haciendo Aznar] le ha dado un chorro de votos, y se lo sigue dando; y est¨¢ utilizando el dolor que produce ETA, la indignaci¨®n y todo lo dem¨¢s como estandarte para sacar votos.

P. Su forma de hacer las cosas, sobre todo en los ¨²ltimos tiempos, ?ha provocado el brote de disidencia interna en el PNV?

R. En el Partido Nacionalista Vasco no hay disidencia interna. Es un partido asambleario y tenemos debates constantes. El cuerpo social del partido no es que me haya elegido, hace pocos meses, sino que me ha forzado a seguir. Por tanto, no puedo sentirme amenazado ni nada parecido.

P. No obstante, alguien puede pensar que est¨¢ usted soltando amarras.

R. S¨¦ que estoy en fase terminal. A m¨ª nadie me va a poder decir dentro de tres a?os que siga, porque no puede ser. Un hombre de 70 a?os no puede estar al frente de esto.

P. Si tuviese que marcharse tras una derrota ?se sentir¨ªa personalmente derrotado o con la conciencia tranquila por haber hecho lo indecible por la paz?

R. Tengo sentido de que he servido. Por tanto, no me puedo ir frustrado o fracasado. Este pa¨ªs va adelante, ha roto aguas, digan lo que digan Aznar y Mayor Oreja. No s¨¦ si ser¨¢ ni?o o ni?a, pero aqu¨ª hay parto. Y, o caen en la cuenta de eso en Madrid o si siguen por ese camino lo ¨²nico que har¨¢n es acelerar el parto, y no precisamente de un sietemesino.