"La soluci¨®n es un gobierno de nacionalistas y espa?olistas"

Pregunta. Estamos en diciembre y la Diputaci¨®n no ha presentado su proyecto de Presupuestos. ?Da ya por segura la pr¨®rroga?Respuesta. Estamos elaborando el proyecto y lo tenemos bastante avanzado. Estamos a su vez hablando con los diferentes grupos pol¨ªticos, con el PP, PSE e IU. No hay un acuerdo con ninguno, pero nuestra intenci¨®n ser¨ªa presentarlo.

P. Pero los socialistas ya han dicho que es imposible un acuerdo con la actual situaci¨®n pol¨ªtica; y con el PP e IU es a¨²n m¨¢s complicado. ?Sin apoyos previos tambi¨¦n lo presentar¨ªan?

R. S¨ª. El PSE tiene su congreso de Vizcaya [se celebr¨® este fin de semana] y a partir de ese momento se puede hablar de posicionamientos firmes. Al menos, as¨ª lo interpretamos. Pero insisto que seguiremos negociando.

P. El problema de presentarlo a las Juntas es que salga adelante una enmienda a la totalidad de alg¨²n grupo de la oposici¨®n.

R. S¨ª, eso es lo que estamos tratando, hablando y negociando. Hasta que no concluyan estas negociaciones, que proseguir¨¢n hasta despu¨¦s de presentar el presupuesto, no se ver¨¢ si va a haber enmiendas a la totalidad de todos [Bergara enfatiza la palabra "todos"] y si alguno no la presenta.

P. El pacto PNV-PSE es denostado tanto por el PP, que quiere un acuerdo exclusivo con los socialistas, como por ETA, que dice que supondr¨ªa consecuencias graves. ?Usted qu¨¦ opina?

R. Puede significar que estamos en el buen camino. Que nos critiquen por los extremos suele ser s¨ªntoma de centralidad. El PP, como lo que quiere es desbancar al nacionalismo de las instituciones, sigue con esa pol¨ªtica de llegar a un acuerdo con el Partido Socialista. Y ETA critica todo acuerdo con un partido que no sea EH.

P. A corto o medio plazo, ?ve posibilidades de pactar con EH?

R. Se puede llegar a acuerdos con cualquier partido democr¨¢tico, y EH lo es. Pero mientras no condene la violencia, no se desmarque de la lucha terrorista de ETA, imposibilita cualquier acuerdo.

P. ?Cu¨¢ntos empresarios le han pedido que se recompongan los acuerdos entre nacionalistas y no nacionalistas?

R. Concretamente no lo s¨¦. En dos o tres ocasiones s¨ª me lo han comentado. Pero no considero que sea una petici¨®n un¨¢nime, sino sentimientos particulares de algunas personas.

P. ?Comparte el an¨¢lisis de que ETA asesina a socialistas proclives al di¨¢logo, como J¨¢uregui y Lluch, para dinamitar cualquier acercamiento entre PNV y PSE?

R. S¨ª. Cuando decimos que ETA golpea donde puede y cuando puede, tambi¨¦n significa donde quiere y cuando quiere. En esos dos casos, eligen asesinarlos para evitar cualquier posible di¨¢logo.

P. La ciudadan¨ªa quiere soluciones. ?Por d¨®nde puede venir: por pactos entre partidos de los bloques nacionalista y constitucionalista, entre abertzales o por un gobierno de concentraci¨®n?

R. Cualquier gobierno formado s¨®lo por partidos que integran uno de los dos bloques dejar¨ªa de lado casi un 50% de la poblaci¨®n de Euskadi. Habr¨ªa que ir a un gobierno en el que ambos mundos estuvieran representados. ?Ese gobierno tiene que ser de dos, tres, cuatro partidos? En ese di¨¢logo hay que profundizar y tratar de encontrar soluciones.

P. Pero esto es precisamente lo que no quiere ETA. Ah¨ª est¨¢n las graves amenazas en su ¨²ltimo comunicado.

R. Evidentemente ETA dice que no quiere un pacto del nacionalismo con el socialismo. Pero habr¨ªa que profundizar un pacto en el que participaran todas las fuerzas abertzales y el Partido Socialista.

P. ?Este planteamiento significa que se ha aprendido del error del Pacto de Lizarra de ce?irse a un ¨¢mbito nacionalista?

R. Lizarra fue una apuesta por la paz. El PNV crey¨® que era el momento en que era posible ese acuerdo entre partidos abertzales que propiciara la paz. Aquello no fue posible. Continu¨® la kale borroka y se rompi¨® la tregua e imposibilit¨® el acuerdo entre abertzales. Habr¨ªa que haber incorporado a otros partidos del ¨¢mbito espa?olista para dar mayor estabilidad al acuerdo.

P. O sea, Lizarra fue un error cometido con buena voluntad.

R. Efectivamente. Apostamos por Lizarra previendo que nos llevaba a la paz. Se ha demostrado que no ha sido as¨ª.

P. PNV y EA quieren reactivar Udalbiltza, la Asamblea de Municipios Vascos, sin que est¨¦ EH. ?Cu¨¢l debe ser la funci¨®n de este pol¨¦mico ¨®rgano?

R. Creo que tenemos unas instituciones, como son el Parlamento vasco y las Juntas Generales, que son las que tienen la representaci¨®n del pueblo. Udalbiltza o Udalbide est¨¢ constituida por electos de todo Euskadi. Respetando las competencias de cada una de las instituciones, la actividad de Udalbide debe basarse en aspectos culturales y sociales, que posibiliten acuerdos entre los diferentes espacios territoriales de Euskadi.

P. ?Pero sin tener una representaci¨®n pol¨ªtica que la lleve a reemplazar a las actuales instituciones?

R. Evidentemente.

P. ?Cree que esta es la peor etapa del terrorismo, pese a que en los 80 hab¨ªa m¨¢s muertos, debido a que ahora los grupos sociales amenazados cada vez son m¨¢s?

R. Cuando hay m¨¢s muertos la situaci¨®n est¨¢ peor. Que haya m¨¢s colectivos amenazados demuestra que ETA es incapaz de llegar a acuerdos con cualquier colectivo. Demuestra la aberraci¨®n de sus planteamientos pol¨ªticos.

P. ?Pero al haber m¨¢s gente amenazada y con necesidad de protecci¨®n no se extiende en la sociedad el clima de miedo?

R. Quiz¨¢s haya un clima social, pero no es s¨®lo en Euskadi. Cada vez que me desplazo, escoltas los veo por todos los lados. Hay otros tipos de terrorismo que tambi¨¦n crean esa situaci¨®n de inseguridad en la pol¨ªtica.

P. Parece que hay pocas dudas sobre el adelanto electoral. ?Cu¨¢ndo cree que se celebrar¨¢n las elecciones auton¨®micas?

R. ?Pocas dudas? Parece que usted sabe m¨¢s que yo. No lo s¨¦, [decidir] eso es responsabilidad ¨²nica del lehendakari, pero no por el deseo del PP y Aznar, que tienen una actitud pueril. Creen que les ha llegado la hora de gobernar Euskadi, pero eso se lo tienen que ganar cuando se convoquen, y no creo que sea a corto plazo.

P. Hablemos de su partido. ?Usted y otros dirigentes m¨¢s reacios a la estrategia rupturista de Lizarra est¨¢n consiguiendo moderar al PNV?

R. Yo apost¨¦ decididamente por el acuerdo con EH cuando se debati¨® a nivel interno. La continuidad de la kale borroka y la ruptura de la tregua imposibilit¨® continuar con esa v¨ªa de acuerdo. Eso ha hecho necesario buscar otras soluciones para la gobernabilidad de otras instituciones. ?Que yo haya participado en la b¨²squeda de otros acuerdos? Los est¨¢ pidiendo el ciudadano, y creo que deben concebirse con partidos que participen de las dos composiciones sociol¨®gicas de este pa¨ªs, nacionalistas y espa?olistas. Esa composici¨®n tiene que ser plural.

P. ?Debate mucho con Joseba Egibar?

R. No, no participo en el EBB, donde est¨¢ en el se?or Egibar, y en las asambleas jam¨¢s he debatido con ¨¦l.

P. Volviendo a la realidad de Vizcaya, ?el futuro de la econom¨ªa vizca¨ªna est¨¢ en recuperar la industria, en volcarse m¨¢s en los servicios, o una mezcla de ambos?

R. Una mezcla. El futuro tiene que encontrar otro tipo de industria y ese nuevo mundo que se abre para todos que es de los servicios, y tambi¨¦n el turismo cultural que se nos ha abierto con el Guggenheim.

P. Ahora llega la renovaci¨®n del Concierto Econ¨®mico, pero la situaci¨®n pol¨ªtica no es la id¨®nea. ?Va a ser m¨¢s problem¨¢tica la negociaci¨®n?

R. Ambas partes son conscientes de que es necesaria la renovaci¨®n, habr¨¢ uno nuevo, una pr¨®rroga o el actual modificado.

P. Lleva dos legislaturas como diputado general. ?Ser¨¢ candidato para una tercera?

R. Habr¨¦ cumplido ocho a?os y es suficiente para estar al frente de una instituci¨®n. Mis perspectivas son la jubilaci¨®n.