'La clave de Galicia est¨¢ en aislar a Fraga'

Pregunta. Se les ve como si hubieran perdido folgos (alientos) de un tiempo a esta parte, ?no?

Respuesta. ?No, no, no es as¨ª! En realidad tenemos mucha m¨¢s energ¨ªa, pero la administramos mejor. Es cierto que hab¨ªa hace un tiempo una imagen del Bloque mucho m¨¢s montaraz, de gestos m¨¢s llamativos, y, en la medida en que hemos pasado a hacer un trabajo mucho m¨¢s serio, m¨¢s en positivo, puede dar esa impresi¨®n. Pero le aseguro que estamos mucho m¨¢s fuertes que hace tres a?os.

P. Pero usted sabe que ya se habla del techo del Bloque, del techo de Beiras.

R ?Cada vez que se aproximan las elecciones se empieza a hablar del techo del Bloque! Eso ha sido as¨ª desde que tuvimos por primera vez grupo parlamentario propio en 1989. Pero el proyecto del Bloque no tiene techo hoy por hoy porque representa la conjunci¨®n de una serie de fuerzas sociales que se est¨¢n accionando constantemente.

P. Pero usted hizo una apuesta de penetraci¨®n en el feudo de Fraga, en el mundo rural, y esa apuesta le ha fracasado. Y el Bloque ha vuelto a refugiarse en las capas urbanas, y as¨ª el crecimiento no les va a ser f¨¢cil, ?no?

R. El Bloque es el partido que mayor porcentaje tiene de voto urbano, incluso m¨¢s que el PP... Pero hay un dato importante respecto a nuestra penetraci¨®n en el mundo rural que usted pone en duda: el Bloque iguala al PP en intenci¨®n de voto en el mundo rural en activo ?En el campesinado pasivo, no, claro, ese es de Fraga! La dificultad que tenemos para penetrar en ese ¨¢mbito estriba en romper los mecanismos coercitivos de voto cautivo que tiene el aparato de poder del Partido Popular, que es muy serio, muy poderoso, y, tambi¨¦n hay que decirlo, muy eficiente para conseguir votos. Cuando Fraga dice que salgan votos por debajo de las piedras, salen... Y ese muro se est¨¢ rompiendo y Fraga va a pagar las consecuencias de la desastrosa gesti¨®n de la Xunta. Pero es cierto, absolutamente cierto, que es muy dif¨ªcil que el Bloque pueda acceder al feudo de votos cautivos que tiene Fraga en el mundo rural. Tan cierto como que las pr¨®ximas elecciones se van a decidir en la Galicia urbana.

P. No s¨¦ si est¨¢ usted dispuesto a admitir que el mito Beiras, en el que necesitaba creer mucha gente, se est¨¢ destruyendo al chocar contra esa realidad, tan contundente, que se llama Manuel Fraga.

R. Bueno, si a m¨ª se me constituy¨® en un mito me parece muy bien que se destruya, porque yo no quiero ser un mito sino alguien de carne y hueso con capacidad de liderar una alternativa contra lo que representa Fraga. Admito que Fraga es una realidad muy contundente, tan contundente como los cataclismos, pero no es una realidad imbatible como lo demostraron los resultados de las ¨²ltimas elecciones municipales. En cualquier caso, lidero un proyecto que ha conseguido suscitar realidades y esperanzas, pero creo que el proceso que est¨¢ en la sociedad es una realidad que me trasciende. No se trata de una confrontaci¨®n entre l¨ªderes. Lo que importa ahora es que entre nosotros y el PSOE lograremos tener, conjuntamente, una mayor¨ªa absoluta en el Parlamento.

P. Intentar¨¢n que el PP pierda la mayor¨ªa absoluta. Con poco se conforman.

R. Si Galicia fuese un pa¨ªs pol¨ªticamente normal, creo que hoy el PP y Fraga, como responsable de la acci¨®n del Gobierno de la Xunta, no podr¨ªa tener una expectativa de voto superior al 10% o al 12%. Ya s¨¦ que es muy poco conformarse con que pierda la mayor¨ªa absoluta, pero es decisivo. Porque la clave est¨¢, precisamente, en aislar a Fraga. Eso abrir¨ªa las compuertas para que pueda fluir una corriente que sintonice con un pa¨ªs diferente. Pero le dir¨¦ una cosa, confidencialmente: yo me doy con un canto en los dientes con que, al menos, el Bloque haya llegado a donde ha llegado.

P. No s¨¦ si es posible imaginar siquiera un acuerdo postelectoral Bloque-PSOE, despu¨¦s de lo que ha llovido en el Pa¨ªs Vasco.

R. En primer lugar, Galicia no es Euskadi. Y el Bloque es una fuerza pol¨ªtica que no es homologable con ninguna otra en todo el Estado. No tenemos nada que ver con la izquierda abertzale, ni somos lo mismo que el PNV o EA. Pero, sobre todo, yo espero que el PSOE haya aprendido la lecci¨®n del desenlace de las elecciones de Euskadi. La conclusi¨®n a la que debe llegar el PSOE es que le es indispensable no confundirse de enemigo en Galicia. Por lo tanto, los socialistas deben recoger la mano que le tendemos desde el Bloque para desplazar al PP y a Fraga del Gobierno gallego.

P. ?Usted cree que de aqu¨ª a octubre las cosas habr¨¢n cambiado tanto para que los socialistas gallegos se atrevan a pactar con los nacionalistas?

R. Para llegar a un acuerdo de gobierno de coalici¨®n con el Bloque, en Galicia, s¨ª. No depende ni siquiera de que las cosas cambien en Euskadi algo o nada. Todo depende de que se comprenda en el PSOE que Galicia no es Euskadi, y de que no hagan extrapolaciones equivocadas. ?Si la direcci¨®n del PSOE comete ese error, all¨¢ ellos! Ya s¨¦ que algunos dirigentes del PSOE temen contaminarse de nacionalismo, pero creo que el riesgo que est¨¢n corriendo los socialistas es el de contaminarse demasiado de los efluvios mort¨ªferos de Aznar. Estar constantemente en los brazos del PP no me parece muy acertado.

P. ?Y si los socialistas le pidieran que moderara m¨¢s su discurso?

R. Eso me recuerda las exigencias de la c¨²pula del PSOE al PNV, incluso despu¨¦s de haber ganado las elecciones, de que abandonase el soberanismo, cuando el PNV, nunca, que yo sepa, le pidi¨® al PSOE que abandonase el socialismo. En cuanto a la exigencia de moderaci¨®n del Bloque, pregunto: ?c¨®mo se quiere que yo sea mas moderado, si tenemos enfrente a alguien tan absolutamente inmoderado como Fraga? ?Que le pidan moderaci¨®n a Fraga!

P. Pero usted sabe que le van a estar observando con lupa en esta campa?a, que muchas cosas van a depender de cu¨¢ntas veces clame por la independencia de Galicia.

R. De independencia no voy a hablar, de soberan¨ªa yo no voy a hablar, porque eso ya se sabe lo que es. ?No tomo a los ciudadanos gallegos ni por idiotas ni por incultos! Voy a hablar de lo que interesa a los gallegos, de qu¨¦ v¨¢ a ser de sus vidas si gobierna el Bloque. Seguramente que el PP va a intentar utilizar el espantajo de un Beiras radical y peligroso, pero eso ya no les funciona.

P. La cuesti¨®n es si a usted le van a dejar las manos libres sus propios batasunos... ?Que haberlos, hailos!

R. Aceptando ese lenguaje que usted utiliza, aunque s¨®lo sea a efectos de m¨¦todo, si a m¨ª me dejaron mis batasunos, hasta ahora, conducir el proceso que va desde que el Bloque acatase la Constituci¨®n en el Parlamento de Galicia, a que en lugar de clamar aquello de PSOE, PP, os dos una merda ¨¦, ofreciese, reiteradamente, una propuesta de colaboraci¨®n al PSOE frente al PP de Fraga, y llevara al Bloque por la senda de la moderaci¨®n a la que antes nos refer¨ªamos... ?por qu¨¦ no me van a dejar que yo siga dirigiendo nuestro proceso pol¨ªtico?

P. ?Por qu¨¦ se dice que usted sigue en libertad vigilada?

R. Esa visi¨®n oscura del Bloque pretende ignorar cosas importantes: es verdad que yo no soy un ¨®rgano unipersonal, con poderes claros dentro del Bloque. No soy presidente del Bloque, como Fraga en el PP de Galicia, ni soy un secretario general, como lo es Zapatero en el PSOE, y por eso se piensa que, al no tener poder, no tengo margen de maniobra. Pero es que hay que distinguir entre potestas y auctoritas, y eso es muy importante. En algunos casos, sin tener potestas, pero teniendo muchas auctoritas, se dirigen los procesos pol¨ªticos de forma real. Adem¨¢s, lo importante es que, en la actualidad, la cultura pol¨ªtica del Bloque es muy mestiza, ?mucho!, y en ¨¦l caben muchas gentes de ¨¢mbitos diversos que convergen en un proyecto com¨²n.

P. La cuesti¨®n est¨¢ en saber si Emilio Perez Touri?o, el secretario general de los socialistas gallegos, va a ser capaz de imponer un acuerdo con los nacionalistas gallegos.

R. Perez Touri?o ya ha dicho expl¨ªcitamente, aunque no de una manera rotunda, como ¨¦l hace siempre, que ellos contemplan, preferentemente, un acuerdo con el Bloque ?Eso ya est¨¢ dicho en Galicia! Lo que est¨¢ claro es que para sacar a Fraga del Gobierno no es veros¨ªmil que lo podamos hacer solos. Necesitamos caminar sobre dos piernas, necesitamos al PSOE. Ellos ver¨¢n si quieren repetir el escenario de Euskadi, porque estoy seguro de que su gente no lo entender¨ªa, tampoco en Galicia. Pero estoy convencido de que habr¨¢ acuerdo entre el Bloque y el PSOE. Porque estamos condenados a entendernos.