'Dudo de que un 80% de la gente quiera que Euskadi sea independiente'

I?aki Azkuna (Durango, 1943) acaba de cruzar el ecuador de su primer mandato al frente del Ayuntamiento de Bilbao. El alcalde asegura que optar por la independencia requerir¨ªa un apoyo muy superior al del 51% que basta en el consejo de administraci¨®n de una empresa para imponer una decisi¨®n.

Pregunta. Ante el inicio de la Aste Nagusia inst¨® a los bilba¨ªnos a no caer en el fanatismo ni en la intolerancia, pero tampoco en el miedo o el fanatismo. ?Ve signos para ser optimista en este sentido?

Respuesta. No soy optimista. Tampoco pesimista. Me da miedo que nos acostumbremos, me rebelo contra el conformismo. Bilbao hist¨®ricamente ha sido y es plural. En un pueblo civilizado, si existe un conflicto hay que arreglarlo civilizadamente, no a golpes. Desgraciadamente hay algunos que viven en un mundo muy cerrado y creen que s¨®lo se puede arreglar a golpes. Por eso la civilidad es fundamental. Mientras creamos que lo mejor es nuestro ombligo y no pensemos que tambi¨¦n los dem¨¢s tienen cosas maravillosas, iremos mal. La mezcla buena es lo aut¨®ctono con lo universal. Es un error educar a la gente en la cerraz¨®n.

'Como en otras ciudades, en Bilbao nadie quiere un centro de atenci¨®n nocturna a drogodependientes al lado de su casa, pero desea que le resuelvan los problemas'

P. El otro d¨ªa reivindic¨® el respeto al diferente. A su juicio, ?cada vez hay menos o m¨¢s respeto?

R. En Bilbao un 92% de la gente tiene respeto al diferente en t¨¦rminos ideol¨®gicos. Una minor¨ªa nos quiere llevar al huerto a esa mayor¨ªa que quisi¨¦ramos arreglar las cosas civilizadamente, en una mesa. Si los pol¨ªticos nos creemos la pluralidad de la que hablamos, debemos respetar al que piensa diferente, lo cual no quiere decir que estemos de acuerdo con ¨¦l.

P. Hace un a?o, antes de las fiestas, hac¨ªa un llamamiento en favor de la tolerancia y el pluralismo. El jueves lo repiti¨®. ?No tiene la impresi¨®n de que la situaci¨®n es la misma, si no peor?

R. Si un caricaturista viera nuestro pa¨ªs desde fuera, ver¨ªa que es muy aburrido, que se repite. Pero existe una historia de pa¨ªs. Los dos ¨²ltimos siglos no han sido f¨¢ciles. Tenemos que buscar salidas razonables.

P. Y aceptables por todos.

R. S¨ª, aunque bien es cierto que en una mesa de di¨¢logo todo el mundo tiene que dejar pelos en la gatera. Lo que no s¨¦ es si los l¨ªderes est¨¢n dispuestos a dejar pelos en la gatera.

P. Da la sensaci¨®n de que las peticiones de di¨¢logo, sobre todo las que hacen los nacionalistas, es que los dem¨¢s se acerquen a sus posturas.

R. Eso lo quiere todo el mundo. No soy un estratega, pero la sensaci¨®n que tengo tras hablar con gente de todo tipo es que quieren una soluci¨®n razonable. No quieren guerra civil, no quieren muertos ni tristeza y, sobre todo, encuentran inexplicable que esto ocurra en un pa¨ªs en el que, en t¨¦rminos generales, se vive bastante bien, donde no hay problemas religiosos ni raciales y los de apellidos son ya historia. Yo soy de los de 40 apellidos vascos, pero mi hijo ya no lo es.

P. ?Por qu¨¦ persiste entonces la violencia?

R. Porque vivimos en dos mundos. Unos viven en un gueto. Es importante hacer carreteras o un polideportivo, pero desde luego es mucho m¨¢s importante tener las ideas claras sobre la violencia. Mantengo la esperanza de que esa mayor¨ªa sociol¨®gica del pa¨ªs consiga mantener el tipo, la civilidad y, sobre todo, buscar soluciones dialogadas. Leyendo los peri¨®dicos da la impresi¨®n de que no todos est¨¢n dispuestos y que los prohombres del Estado tampoco est¨¢n a nivel de prohombres de Estado.

P. Y la ciudadan¨ªa, harta.

R. Efectivamente, pero tampoco debemos olvidar que, si resolverlo fuera f¨¢cil, se habr¨ªa hecho. HB [ahora Batasuna] est¨¢ pasada de rosca, les he conocido siempre diciendo lo mismo. Podr¨¢n resistir otros 30 a?os y ETA podr¨¢ matar a much¨ªsima gente, pero no quieren ver la realidad del pa¨ªs. Hay miles de problemas y gente absolutamente diferente cuyo denominador com¨²n es que quiere vivir bien, en paz, sin tener que mirar debajo del coche ni para atr¨¢s.

P. ?Se siente m¨¢s identificado con el discurso actual de su partido y del lehendakari, que con el de antes de las elecciones vascas?

R. Son ¨¦pocas diferentes. Creo que el lehendakari hizo un gran discurso el d¨ªa de la investidura.

P. ?En qu¨¦ cree que cambiar¨ªa su vida si Euskadi fuera independiente?

R. Hasta para eso habr¨ªa que llegar a pactos con Espa?a, con Francia, con la UE, etc¨¦tera, a no ser que queramos entrar en un proceso, como Argelia. La historia del nacimiento de los pa¨ªses suele ser terrible. ?ste no tendr¨ªa porqu¨¦ ser diferente. Si Euskadi realmente tiene un proceso plebiscitario y si el 80% de la gente dice que tiene que ser independiente, lo ser¨¢, sin tiros. Pero esto no es como un consejo de administraci¨®n donde alguien hace valer el 51% de sus acciones para imponer un acuerdo. Aqu¨ª tiros ha habido en la guerra civil, en las tres guerras carlistas y, ahora, desde ETA. Pero con la foralidad ha habido desavenencias terribles entre las diputaciones y el Gobierno de Madrid, pero sin tiros. Otra cosa es que dudo de que un 80% de la gente quiera que esto sea independiente. ?se es otro problema.

P. ?Cre¨ªa que en el Ayuntamiento se pod¨ªa encontrar un problema como el surgido a ra¨ªz de la apertura del centro de atenci¨®n nocturna para drogodependientes que cerr¨® a los 15 d¨ªas por la presi¨®n vecinal?

R. Como en otras ciudades, nadie quiere un centro de esas caracter¨ªsticas cerca de su casa, pero quieren que se le resuelvan los problemas. En este caso, seguramente no se ha explicado ni informado bien a los vecinos sobre qu¨¦ se iba a hacer. Tampoco s¨¦ cu¨¢l hubiera sido el resultado de haber explicado el asunto bien a los vecinos.

P. ?Da la batalla por perdida?

R. No. Hay que retomar las conversaciones en septiembre y ver la posibilidad de abrirlo con ciertas cautelas. No voy a convertirlo en una batalla policial.

P. Al paso que lleva puede acabar la legislatura sin haber aprobado un presupuesto.

R. S¨ª. Se da la paradoja de que la norma foral vizca¨ªna, unida a la coyuntura econ¨®mica, nos permite tener un presupuesto prorrogado con muchas posibilidades de gasto. Pero no he conseguido un convenio con alg¨²n partido para sacarlo adelante.

P. ?Lo ha buscado?

R. S¨ª, pero hemos pasado a?o y medio terrible. Me temo que el Partido Popular mantiene la t¨®nica de que si nosotros decimos A, ellos dicen B.

P. Con lo cual, las posibilidades se reducen al PSE.

R. Ya veremos cuando empiece el curso pol¨ªtico si est¨¢n dispuestos.

P. ?Buscar¨¢ usted el acuerdo o espera que act¨²en ellos?

R. Yo he tenido una actitud activa, receptiva y favorable a un acuerdo presupuestario durante los dos a?os. Pero no s¨®lo con el PSE, sino con cualquier partido; tambi¨¦n con EH, si hubiera rechazado la violencia y entrado por una senda civilizada.