'No s¨¦ si Manuel de Irujo estar¨ªa muy conforme con el pacto de Lizarra'

Santiago de Pablo es profesor de Historia de la Universidad del Pa¨ªs Vasco (UPV) y coautor, entre otras obras, de la ambiciosa historia del PNV (El p¨¦ndulo patri¨®tico). El viernes ofreci¨® en San Sebasti¨¢n la conferencia Manuel de Irujo en la Transici¨®n (1975-1981), dentro de las las jornadas y la exposici¨®n organizadas por Eusko Ikaskuntza con motivo del 20? aniversario de la muerte del pol¨ªtico nacionalista, una de las figuras hist¨®ricas m¨¢s destacadas del PNV.

Pregunta. ?Qu¨¦ papel desempe?¨® Manuel de Irujo en la transici¨®n?

Respuesta. No tuvo un papel pr¨¢ctico tan determinante como en etapas anteriores, porque ten¨ªa 84 a?os y era consciente de que eran los j¨®venes quienes ten¨ªan que llevar el partido y la transici¨®n adelante. Pero su papel s¨ª fue importante a nivel simb¨®lico, pues represent¨® el enlace con la generaci¨®n de la Rep¨²blica y la guerra. Form¨® parte de un grupo que enlaz¨® la transici¨®n con la memoria hist¨®rica de la democracia y del nacionalismo en la etapa republicana.

P. ?Como navarro, cu¨¢l era su posici¨®n respecto a la denominada cuesti¨®n navarra?

R. Cre¨ªa que Navarra forma parte de Euskadi de manera natural. Al mismo tiempo, era representante de un nacionalismo vasco m¨¢s moderado, m¨¢s integrado en Espa?a. Es el ¨²nico en toda la historia que ha sido ministro de la Rep¨²blica espa?ola. Y eso tambi¨¦n se notaba en esa cuesti¨®n. Se daba cuenta de que el nacionalismo vasco era minoritario en Navarra y, por tanto, que hab¨ªa que conquistarlo por el coraz¨®n y no por la violencia. Dijo muchas veces que no se pod¨ªa dejar la nave en manos de locos, refiri¨¦ndose a ETA y al nacionalismo radical, sino entrando en esa din¨¢mica m¨¢s pactista.

P. ?Qu¨¦ similitudes y diferencias tiene el PNV que vivi¨® Irujo con el actual?

R. Hay una l¨ªnea m¨¢s o menos continuada, que es, mantener la independencia como aspiraci¨®n de fondo, pero, al mismo tiempo, agarrarse a la realidad, ser muy pragm¨¢tico. La transici¨®n es un momento de esperanza, y eso tambi¨¦n se nota en un PNV, que en aquellos momentos se olvida de maximalismos y opta por acuerdos con las fuerzas democr¨¢ticas e, incluso no aceptando la Constituci¨®n, decide integrarse en el sistema espa?ol.

P. ?C¨®mo ver¨ªa el actual debate en torno a la Constituci¨®n, el Estatuto, la autodeterminaci¨®n y la independencia?

R. Es complicado saberlo, porque son momentos hist¨®ricos distintos. De hecho, Irujo tambi¨¦n tuvo su momento maximalista en la posguerra, llegando a dibujar un mapa de Euskadi que inclu¨ªa parte de Arag¨®n y Castilla. Pero, siendo siempre un nacionalista vasco consecuente con sus ideas, perteneci¨® al ala m¨¢s pragm¨¢tica. Ve¨ªa una Euskadi en la que hay gente nacionalista y gente que no lo es, y era partidario de adaptarse a las circunstancias.

P. ?Qu¨¦ mensaje lanzar¨ªa hoy Irujo a ETA y a Batasuna?

R. El que ya lanzaba a ETA entonces. Irujo se caracteriz¨® durante la Guerra Civil, por ser la persona que m¨¢s intent¨® humanizar la guerra y m¨¢s hizo por defender los derechos individuales. Por tanto, su actitud respecto a ETA fue, y estoy seguro de que seguir¨ªa siendo ahora, condenar absolutamente sus m¨¦todos violentos. Tambi¨¦n es verdad, y esto hay que tomarlo entre comillas, que los consideraba como una especie de hijos descarriados, que estaban hundiendo a la patria y a los que hab¨ªa que intentar llevar de nuevo al redil. Para la izquierda abertzale el mensaje tambi¨¦n ser¨ªa claro. Hay un momento, en plena Transici¨®n, que dice claramente algo as¨ª como c¨®mo vamos a ser capaces de gobernarnos a nosotros mismos, si ni siquiera somos capaces de vivir en paz unos con otros.

P. ?Hubiera estado de acuerdo con el pacto de Lizarra?

R. Es tambi¨¦n complicado de saber. Pero, al menos por donde ha ido derivando y lo que luego se ha visto que ha sido Lizarra, no s¨¦ si estar¨ªa muy conforme. Irujo siempre fue partidario de un nacionalismo de acuerdos con los socialistas, por ejemplo, como principal fuerza democr¨¢tica. En ese sentido, me parece que el pacto de Lizarra s¨ª que va en contra un poco de esa l¨ªnea.