'Es una falacia que haya alcaldes nacionalistas insensibles al dolor de los amenazados'

Karmelo S¨¢inz de la Maza (Leioa, 1957) es desde 1999 presidente de Eudel, la Asociaci¨®n de Municipios Vascos, y alcalde de su localidad natal por el PNV.

Pregunta. El manifiesto institucional que han firmado con el lehendakari rebosa buenos principios. ?Podr¨ªa haber ido m¨¢s lejos?

Respuesta. Est¨¢ lleno de principios y de acciones concretas. Cuando se dice que caben otras alternativas se acepta y se est¨¢ a la espera de propuestas. Respecto a los alcaldes, tras dos semanas de discusi¨®n no he recibido ninguna alternativa. Hay que valorar en s¨ª mismos los compromisos que se asumen.

P. ?Podr¨ªa el lehendakari haber hecho un esfuerzo mayor por atraer a socialistas y populares?

R. S¨ª, pero cuando se trabaja entre dos, la cosa depende de dos. Lo que no vale es decir que el que ha propuesto el texto no ha conseguido que yo le responda. Hay que demostrar entre todos que es posible llegar a acuerdos, pero la responsabilidad es compartida.

'La autonom¨ªa local en Espa?a est¨¢ en peligro por decisiones del Gobierno del PP'

'Las diputaciones deber¨ªan ceder m¨¢s competencias a las corporaciones locales'

P. El texto plantea lanzar medidas contra la kale borroka. ?Hacen las polic¨ªas locales lo suficiente?

R. Creo que se puede hacer mucho y estamos haciendo mucho. Las polic¨ªas y los responsables locales tenemos informaci¨®n que, cruzada con otras instituciones, es un instrumento de primera magnitud. Se puede actuar en coordinaci¨®n y se est¨¢ actuando. No podr¨¦ ser m¨¢s expl¨ªcito, pero es la realida. Veremos el ¨¦xito de todo ello.

P. ?En qu¨¦ se traducir¨¢ el planteamiento del manifiesto de solidaridad con v¨ªctimas y amenazados?

R. El espacio urbano debe ser respetuoso con las personas. Se asume el compromiso de eliminar pintadas amenazantes. Y que los alcaldes o corporativos amenazados o agredidos sientan cercan¨ªa es muy importante, no s¨®lo en la acci¨®n inmediata, sino una acci¨®n sostenida de apoyo moral y acompa?amiento diario. Y se est¨¢ haciendo.

P. ?Acompa?amientos concretos de ediles a otros amenazados?

R. Acompa?amiento personal se ha dado. No me parece justa, porque no es real, la imagen que se ha vendido de que hay concejales o alcaldes que se despreocupan de lo que le pase a un tercero.

P. Pero muchos cargos amenazados y sus partidos lo que echan en falta es una pol¨ªtica m¨¢s decidida del Gobierno vasco.

R. Resolver esta cuesti¨®n no es s¨®lo de los alcaldes ni del Gobierno, sino un reto para el conjunto de partidos e instituciones. En este tema ha habido un juego pol¨ªtico interesado por parte de algunos. Las instituciones estamos con los concejales y alcaldes amenazados.

P. ?El que los partidos nacionalistas tengan muchos menos cargos amenazados marca una distancia que influye en sus decisiones?

R. Niego que haya alcaldes o concejales nacionalistas que sean insensibles al dolor personal o familiar. Me parece una falacia. ETA ha focalizado su agresi¨®n en PP y PSE, pero el d¨ªa que su estrategia cambie matar¨¢ o agredir¨¢, como ha ocurrido esta semana, a ediles, o sus familias, nacionalistas. Es terrible desplazar la responsabilidad, que recae en ETA, a terceros.

P. Acompa?ar en el dolor es una cosa y la pol¨ªtica para acabar con la causa de ese dolor es otra.

R. Claro. Pero los nacionalistas no s¨®lo somos solidarios en el dolor, sino en buscar soluciones. La mayor contribuci¨®n que podemos hacer a nuestros compa?eros populares y socialistas es buscar una soluci¨®n democr¨¢tica al problema.

P. En las municipales se jugar¨¢ mucho la democracia si dos partidos no presentan listas por miedo.

R. Hay que intentar entre todos que ETA no consiga sus objetivos. Parece que la responsabilidad es de otros; no, es de ETA. Parece como si la responsabilidad de que algunos partidos pudieran tener dificultades con sus listas fuera del PNV. Lo importante es buscar entre todos una v¨ªa de soluci¨®n de fondo.

P. Pero parece claro que PP y PSE pueden tener problemas serios con sus listas.

R. Si empezamos a hablar en estos t¨¦rminos parece que ETA ha conseguido su objetivo. Si tenemos que actuar, hablemos entre las formaciones pol¨ªticas de manera discreta. Me parece una torpeza decir ahora en qu¨¦ vamos a actuar.

P. ?Se presentar¨ªa para sustituir a un edil popular o socialista amenazado que no pudiera hacerlo?

R. Me voy a presentar, intuyo, como candidato a alcalde.

P. Es una hip¨®tesis.

R. No puedo responder por mi partido. Si no hacemos de estas cuestiones un instrumento para zurrarnos entre nosotros, creo que habr¨ªa f¨®rmulas de entendimiento.

P. ?Qu¨¦ opina cuando una alcaldesa de su partido se solidariza con dos etarras detenidos?

R. No es as¨ª. La alcaldesa de Azkoitia ha afirmado en el mismo acuerdo que rechaza las agresiones, exige a ETA su disoluci¨®n y se solidariza con los familiares de los detenidos. Hay un principio en democracia y es que los derechos de las personas son universales, incluso de los detenidos y condenados. No vale poner el foco en un aspecto y olvidar el resto.

P. No se produce el mismo planteamiento otras veces.

R. Es algo peligroso ir cogiendo hojas de distintos lugares sin ver el conjunto. Estoy harto de ver insinuaciones de que el PNV no tiene las ideas claras. En todo momento, la estrategia del PNV ha estado alineada con la protecci¨®n de los derechos y libertades, tratar de aportar una l¨ªnea de soluci¨®n a este problema y estar abierto al di¨¢logo sincero con los partidos.

P. ?Respaldar¨¢ al lehendakari en su idea de consultar a los vascos?

R. [Gesto de asentimiento].

P. ?Y por qu¨¦ lo bueno para los vascos no lo es en Amorebieta?

R. Siempre nos escapamos de los temas. ?Y por qu¨¦ no es bueno en Trevi?o?, podr¨ªa responder yo.

P. En Amorebieta, el PNV bloquea un refer¨¦ndum sobre la central porque excede de su marco. Y un refer¨¦ndum en Euskadi afecta a un marco mayor.

R. En el di¨¢logo pol¨ªtico, en vez de responder a las preguntas, muchos desv¨ªan la atenci¨®n. Hay mucha ret¨®rica constitucional y poca Constituci¨®n material. A m¨ª me ense?aron que Constituci¨®n, en sentido amplio, ten¨ªa varios elementos b¨¢sicos y uno es situar las decisiones en los ciudadanos. Cuando el lehendakari dice que por qu¨¦ no en ese proceso habr¨ªa que depositar la soluci¨®n en los ciudadanos va en esa l¨ªnea. No respondamos a una pregunta con otra.

P. Ha escrito que la pol¨ªtica del Gobierno del PP pone en juego la autonom¨ªa local. ?Tan fuerte?

R. Sin ninguna duda. Hay decisiones concretas que avalan que la autonom¨ªa local en Espa?a est¨¢ en peligro: la modificaci¨®n de la ley del Suelo y la pretensi¨®n de que todo el suelo salvo el especialmente protegido sea urbano o urbanizable, imponer que en cada gran superficie haya una gasolinera, la amenaza continua de supresi¨®n del IAE bajo el argumento de la voracidad municipal... Es una preocupaci¨®n compartida en todo el Estado, incluso por alcaldes del PP. Lo que pasa es que no se atreven. Y no es s¨®lo un problema de autonom¨ªa local, sino de regresi¨®n de la democracia en el Estado.

P. ?Las diputaciones deber¨ªan ceder m¨¢s competencias a las corporaciones locales?

R. Estamos en esa tarea. Hay que buscar un nuevo equilibrio y espero que en los pr¨®ximos meses y a?os demos un paso en este sentido. Contestando en concreto, s¨ª.

P. Eudel critica m¨¢s al Gobierno central que al vasco.

R. En este momento, s¨ª, porque el modelo de creaci¨®n de ciudad que tiene el Gobierno espa?ol es bastante impresentable. El Gobierno vasco es m¨¢s respetuoso con un poder local, al cual entiende como aut¨®nomo y no tutelado.

P. ?Conf¨ªa en que haya al fin ley municipal esta legislatura?

R. S¨®lo la habr¨¢ desde un gran acuerdo interpartidario e interinstitucional. No vale decir: 'Esto que lo arregle el PNV'. El PNV s¨®lo no puede, aunque quiera.

P. ?Qu¨¦ deber¨ªa contemplar, un cambio del marco financiero?

R. Hay que tener conciencia de que estamos con la renegociaci¨®n del Concierto. Mientras eso no se resuelva, lo otro es imposible de abordar. La participaci¨®n de los poderes locales en la distribuci¨®n de recursos p¨²blicos creo que es evidente. Sobre la participaci¨®n en el Consejo Vasco de Finanzas, hemos dado un salto importante y hay un consenso entre todos y habr¨¢ que ir dando pasos sucesivos que permitan materializarlo. Y, en segundo lugar, buscar esquemas para coparticipar en el dise?o y ejecuci¨®n de pol¨ªticas p¨²blicas.