"Aznar est¨¢ echando un pulso ideol¨®gico"

A Manuel Chaves (1945) no le gustan las huelgas: ni en su etapa de sindicalista, ni como ministro de Trabajo del Gobierno socialista, ni ahora como presidente de la Junta de Andaluc¨ªa, aunque opina que los sindicatos tienen razones para convocar el 20-J. Desde el PP le han llamado 'jefe de los piquetes' y 'huelguista'. Cree que Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar, antes de irse, quiere imponer un modelo de sociedad. 'Le est¨¢ echando un pulso ideol¨®gico a la sociedad espa?ola', dice.

Pregunta. Le han llamado jefe de los piquetes, huelguista...

Respuesta. Es una muestra del talante que tiene el PP a la hora de afrontar una convocatoria de huelga general, el de no respetar el derecho de huelga ni a quienes la convocan, que son l¨®gicamente los sindicatos. Quien realmente ha provocado el paro ha sido el propio se?or Aznar; por dos razones: una, porque ha aprobado un decreto-ley despu¨¦s de la convocatoria de huelga con un contenido que implica un recorte de las prestaciones de desempleo, lo cual no entra dentro de la l¨®gica democr¨¢tica; en segundo lugar, porque lo ha hecho en un momento inoportuno, durante la presidencia espa?ola de la Uni¨®n Europea. Eso ha sido entendido por los propios sindicatos como un mensaje del presidente de la UE de c¨®mo se deben enfocar en el conjunto de Europa las pol¨ªticas de bienestar social.

'El Partido Popular flojea bastante en sus convicciones democr¨¢ticas'

'Si la huelga general no tiene ¨¦xito, estar¨¢ legitimada la posici¨®n del Gobierno'

P. ?Cu¨¢les son las razones de fondo que han llevado a los sindicatos a convocar esta huelga?

R. No responde a una sola raz¨®n, aunque la formal es la aprobaci¨®n del decreto-ley sobre la reforma del seguro de desempleo. Cuando se convoca una huelga general, es porque los sindicatos ven que en una buena parte de la sociedad espa?ola existe un malestar general. Despu¨¦s de dos a?os de mayor¨ªa absoluta, la gente est¨¢ cansada de tanto autoritarismo, de tanta soberbia. Est¨¢ cansada del aumento de la inseguridad ciudadana y tambi¨¦n de todos los enfrentamientos que el propio se?or Aznar tiene con sectores de la sociedad. Toda esta situaci¨®n de malestar, que se acent¨²a por la aprobaci¨®n del decreto ley, es la que explica la convocatoria de una huelga general. Aznar le est¨¢ echando un pulso ideol¨®gico a la sociedad espa?ola. Antes de irse quiere imponer a los espa?oles un determinado modelo de sociedad.

P. A su partido se le acusa de mantener una cierta ambig¨¹edad, de evitar decir a las claras que apoya la huelga.

R. La posici¨®n del PSOE est¨¢ clara. Quien tiene el derecho a convocar la huelga, seg¨²n la Constituci¨®n, son los sindicatos. Es su responsabilidad y, por lo tanto, el ¨¦xito o el fracaso de la huelga ser¨¢ de los sindicatos. Ahora bien, el PSOE y yo, como secretario general en Andaluc¨ªa, compartimos y apoyamos las razones por las cuales los sindicatos la han convocado.

P. En v¨ªsperas de la huelga del 14 de diciembre de 1988 usted era ministro de Trabajo. Entonces afirm¨® que no hab¨ªa motivos econ¨®micos ni sociales para plantearla. Lo mismo dicen ahora los ministros del PP.

R. La situaci¨®n es totalmente distinta. Hay un dato: en aquella ¨¦poca, el seguro de desempleo y el Inem estaban en una situaci¨®n de d¨¦ficit y no se recort¨® ninguna prestaci¨®n, mientras que en estos momentos hay 3.000 millones de euros de super¨¢vit. ?Cu¨¢l es la diferencia? Yo respet¨¦ el derecho de huelga. No se me ocurri¨® bajo ning¨²n concepto, ni a Felipe Gonz¨¢lez ni al Gobierno socialista, alarmar a la sociedad condenando el ejercicio del derecho de huelga, ni se me ocurri¨® despu¨¦s aprobar un decreto-ley. Ni asustar. Y cuando constatamos que la huelga hab¨ªa sido un ¨¦xito, aquel proyecto que hab¨ªa sido deslegitimado por los sindicatos y por los propios trabajadores se guard¨® en un caj¨®n.

P. Ha sido sindicalista, ministro responsable de la pol¨ªtica laboral del Gobierno de Felipe Gonz¨¢lez y desde 1990 presidente de la Junta, ?desde alguna de esas perspectivas le gustan las huelgas?

R. A nadie le gusta una huelga, y estoy convencido de que a los sindicatos tampoco. Aqu¨ª ni siquiera ha habido una negociaci¨®n; ha habido un acto unilateral de soberbia por parte del Gobierno y del se?or Aznar. A nadie, en una l¨®gica democr¨¢tica, se le ocurre aprobar un decreto-ley sin negociar. Eso es un acto de arrogancia, porque, si la huelga tiene ¨¦xito, ?qu¨¦ es lo que hace el Gobierno? ?Retira o no retira el decreto-ley? Si no lo retira, va a provocar un bloqueo del di¨¢logo social.

P. ?Y si no tiene ¨¦xito?

R. Pues, l¨®gicamente, estar¨¢ legitimada la posici¨®n del Gobierno.

P. ?El PSOE est¨¢ delegando su labor de oposici¨®n en los sindicatos?

R. No. Los campos de actuaci¨®n son totalmente distintos. Al partido socialista le corresponde hacer su oposici¨®n en las instituciones, y tambi¨¦n ponerse en contacto con la ciudadan¨ªa; a los sindicatos les corresponden la negociaci¨®n colectiva y los procesos de di¨¢logo social, y, cuando ¨¦ste fracasa, llevar a cabo el ejercicio del derecho a la huelga. El Gobierno se equivoca cuando est¨¢ todo el d¨ªa trasladando el mensaje de que quiere garantizar el derecho al trabajo. Un Gobierno democr¨¢tico tiene que garantizar el derecho al trabajo y tiene que garantizar el derecho a la huelga.

P. ?Qu¨¦ cree que har¨¢n los militantes socialistas cuando suene el despertador el d¨ªa 20?

R. La gran mayor¨ªa participar¨¢ en la huelga, entre otras cosas porque muchos de ellos son afiliados a UGT y CC OO.

P. ?Y los andaluces?

R. En Andaluc¨ªa hay un a?adido a la gravedad de la reforma del seguro de desempleo, que es la retirada del PER. Mi impresi¨®n es que la mayor¨ªa de los andaluces est¨¢ realmente dir¨ªamos, entre comillas, cabreada con el decreto-ley de reforma del desempleo.

P. ?El Gobierno se ha equivocado al elegir Sevilla como sede de la cumbre europea?

R. Cuando el Gobierno eligi¨® Sevilla para el cierre de la presidencia espa?ola de la UE lo hizo por razones electorales, lo cual me parece l¨®gico e incluso leg¨ªtimo. Sevilla es una ciudad inmejorable para hacer una cumbre, y creo que los sevillanos, a pesar de las molestias que est¨¢n soportando, se sienten satisfechos. Lo que me parece que no es de recibo es que el Gobierno intente contraponer la celebraci¨®n de la cumbre con el ejercicio del derecho de huelga. Ah¨ª flojea el PP en sus convicciones democr¨¢ticas; flojea bastante, porque, en definitiva, no est¨¢ afrontando la situaci¨®n como un partido democr¨¢ticamente maduro.

P. La fecha de la huelga parece elegida adrede.

R. Bueno, pero los sindicatos la han escogido. ?Por qu¨¦? Yo creo que quieren lanzar un mensaje a los jefes de Estado y de Gobierno sobre las pol¨ªticas de bienestar que se desarrollan en la UE. Pero el derecho de huelga es un derecho que se ejercita pac¨ªficamente, y es perfectamente compatible con la celebraci¨®n de la cumbre. Sevilla est¨¢ muy por encima de una cumbre, de 20 cumbres o de 20 jornadas de huelga, y su imagen no se va a ver da?ada en absoluto por mucho que diga la gente del PP.

P. El encierro de inmigrantes en la Universidad Pablo de Olavide ?c¨®mo cree que repercutir¨¢?

R. Imagino que al Gobierno, al se?or Aznar, cuando ha propuesto un acuerdo sobre un plan de inmigraci¨®n, no le va a resultar agradable que 400 o 500 inmigrantes est¨¦n encerrados. Pero, bueno, ¨¦se es el resultado del desbarajuste y del fracaso de la pol¨ªtica inmigratoria del PP. Hay una responsabilidad del Gobierno en este caso concreto, porque se trata de magreb¨ªes que ten¨ªan la posibilidad de trabajar en la fresa y que no pudieron como consecuencia de que los empresarios, con la autorizaci¨®n del Gobierno, contrataron a otros trabajadores en pa¨ªses de origen. Dicho esto, la mejor manera de solucionar el problema no es el encierro. Tengo la impresi¨®n de que lo que ellos pretenden obtener, la regularizaci¨®n, no la van a obtener.

P. ?Qu¨¦ espera de la reuni¨®n de los jefes de Estado sobre la inmigraci¨®n?

R. A m¨ª no me gustar¨ªa, como presidente de la Junta, que la cumbre de Sevilla quedara vinculada a un plan de inmigraci¨®n conservador y reaccionario, contrario a los principios y valores democr¨¢ticos de Europa. El plan de la inmigraci¨®n se est¨¢ planteando como una amenaza a los pa¨ªses de origen. Lo que se pretende fundamentalmente es blindar a Europa, crear en Europa una fortaleza frente a terceros pa¨ªses y amenazar a los pa¨ªses de origen. ?C¨®mo es posible pedir a pa¨ªses que viven en la pobreza absoluta, que est¨¢n superpoblados, que controlen la salida de sus ciudadanos hacia la UE? Si o¨ªmos a Aznar, a Rajoy o al se?or Berlusconi, parece que lo ¨²nico que quieren son trabajadores que presten su fuerza de trabajo pero que no se les reconozcan los derechos propios de los ciudadanos.

P. ?Cu¨¢l ser¨ªa la salida?

R. Pues un gran plan de cooperaci¨®n al desarrollo con los pa¨ªses de origen que asiente las poblaciones en sus pa¨ªses, que les permita desarrollar su econom¨ªa. ?se ser¨ªa fundamentalmente el gran ¨¦xito de la cumbre si efectivamente ese plan de cooperaci¨®n se aprueba.

P. ?Zapatero se la juega en el debate de la naci¨®n?

R. El primer debate sobre el estado de la naci¨®n de Zapatero fue un buen debate. Quien lo tiene m¨¢s complicado es Aznar. El Gobierno est¨¢ en una situaci¨®n mucho m¨¢s dif¨ªcil que la que pueda tener el jefe de la oposici¨®n.

P. ?Cree que le falta pegada?

R. Muchas veces se le cuelga el sambenito de que hace una oposici¨®n blanda. No estoy de acuerdo. Jos¨¦ Luis hace una oposici¨®n con mano de hierro y guante de seda.

P. Felipe Gonz¨¢lez dice que el Gobierno necesita m¨¢s desgaste.

R. El desgaste de un Gobierno no se puede provocar de una sola vez y en un periodo de tiempo muy breve.