'La marcha atr¨¢s del 'decretazo' nos desconcierta'

'Este pa¨ªs discurre y discute poco. Nosotros llevamos 25 a?os queriendo cubrir esa ausencia y lo hacemos en la medida en que podemos'. Manuel Azpilicueta, de 62 a?os, lleva 22 unido al C¨ªrculo de Empresarios, que ahora preside. Uno de los pocos think tank (instituto de debate) que existen en Espa?a, defensor ac¨¦rrimo del liberalismo y que celebra sus bodas de plata con un pasado lleno de propuestas y un futuro con varios retos. Uno de ellos interno: aumentar el n¨²mero de mujeres, j¨®venes y de sectores innovadores en el C¨ªrculo, y otro externo: colaborar en conseguir la reforma del Estado de bienestar

P. ?Reformarlo quiere decir reducirlo?

R. No. Quiere decir reformar el sistema para sostenerlo. Detr¨¢s de ello subyace nuestra enorme preocupaci¨®n por el sistema de pensiones, porque pensamos que el actual no es sostenible.

'El PP presume de bajar los tiposdel IRPF, pero lo ¨²nico que ha hecho es ajustarlos para compensar el IPC'

'Que yo sepa, el Gobierno, en pol¨ªtica de suelo, no ha hecho nada. Hay que llegar a un pacto de Estado'

P. Llevan a?os proponi¨¦ndolo. ?No tienen la sensaci¨®n de que claman en el desierto?

R. S¨ª, un poco. Pero estamos convencidos de que ganaremos. Es una cuesti¨®n de tempo pol¨ªtico. Los partidos se mueven a cuatro a?os vista, y ?qui¨¦n se mete a arreglar un sistema que fallar¨¢ dentro de 25, pero que hay que empezar a arreglar ya?

P. El C¨ªrculo se ha mostrado de acuerdo con los Presupuestos Generales del Estado, pese a que pone en duda el objetivo de crecimiento. Si ¨¦ste no se cumple, ?se puede cumplir el resto?

R. Hombre, se dificulta el cumplimiento y, por ejemplo, en vez de d¨¦ficit cero podemos tener el 0,5% del PIB, pero tampoco ser¨ªa grave. En definitiva, nosotros aplaudimos que por tercer a?o consecutivo se presente un d¨¦ficit cero; aplaudimos menos porque el acompa?amiento macroecon¨®mico es un poco optimista, y criticamos que el Gobierno no se impone deberes suficientes para que la estructura del presupuesto cambie. Hay una serie de cuestiones a las que no termina de meterle el diente.

P. ?Pero es un Presupuesto cre¨ªble?

R. S¨ª lo es.

P. Ha dicho que medio punto de d¨¦ficit no ser¨ªa grave. Me choca en plena pol¨¦mica sobre el d¨¦ficit cero.

R. Una cosa es proponerse un d¨¦ficit de medio punto y otra proponerse el equilibrio y que por peque?os fallos no se cumpla al mil¨ªmetro. Somos decididos partidarios del d¨¦ficit cero.

P. ?No es un cors¨¦ excesivo para una econom¨ªa como la espa?ola, muy por debajo del promedio europeo en renta per c¨¢pita, stock de capital, humano, I+D...?

R. No lo es. Estamos pasando la crisis bastante bien, con un crecimiento del 2%. En esas condiciones no nos parece que debamos tirar del presupuesto como arma de expansi¨®n, siempre un poco artificial, de la econom¨ªa.

P. Pues pa¨ªses m¨¢s fuertes, como Francia o Alemania, plantean lo contrario

R. Es que no pueden conseguir el equilibrio presupuestario por sus compromisos sociales y presupuestarios. Tienen que presentar presupuestos deficitarios por obligaci¨®n.

P. ?Pero Espa?a no quedar¨¢ as¨ª siempre lejos de la convergencia real?

R. La diferencia entre la convergencia nominal y la real es la inflaci¨®n. Por eso no nos podemos permitir el lujo de tener una inflaci¨®n muy superior a la de Europa, porque si no, s¨®lo ir¨ªamos a convergencia nominal. Y si hay algo inflacionario es un presupuesto deficitario.

P. Pues, incluso con d¨¦ficit cero, tenemos m¨¢s inflaci¨®n.

R. Porque depende tambi¨¦n del comportamiento de los mercados, de que tengan el suficiente nivel de competencia. Y en este sentido no nos cansaremos de pedir mayor liberalizaci¨®n en algunos sectores para que tengan mayor competencia y bajen los precios.

P. ?Por ejemplo?

R. Las telecomunicaciones, el sector el¨¦ctrico...

P. Seg¨²n el Gobierno, las tarifas han bajado mucho.

R. Bueno, algo se ha hecho, pero es que ven¨ªamos de precios muy altos y es un fen¨®meno muy nuevo. Hasta hace poco s¨®lo ten¨ªamos una telef¨®nica. Ahora el tel¨¦fono sigue caro, pero es bastante m¨¢s barato que hace 10 a?os. Es un proceso lento. Y hay otros sectores donde el tema es todav¨ªa m¨¢s dif¨ªcil porque no hay competencia externa, como los servicios profesionales, los abogados, por ejemplo, o el sector tur¨ªstico, donde no se genera oferta de la noche a la ma?ana y cuando hay un boom suben mucho las tarifas... Pero hay que seguir fomentando la competencia en todos los sectores productivos.

P. El suelo se ha liberalizado y, pese a ello, el precio de las viviendas se ha disparado.

R. Que yo sepa, el PP en pol¨ªtica de suelo no ha hecho nada.

P. Ha hecho una ley.

R. Que no ha servido para nada. El PP lo habr¨¢ intentado, pero le ha salido mal. Hay que llegar a un pacto de Estado con comunidades aut¨®nomas y ayuntamientos.

P. ?Qu¨¦ les parece la marcha atr¨¢s del decretazo?

R. Nos da pena. Habr¨ªamos preferido que ya que el Gobierno ha aguantado el pulso de la huelga y que, a nuestro juicio, la reforma iba en la direcci¨®n apropiada, se hubiera mantenido. Adem¨¢s, se ha generado una sensaci¨®n de que el Gobierno o no tiene las ideas claras, o no est¨¢ decidido a hacer determinadas cosas que nos parecen necesarias. Y eso nos deja desconcertados. Nos crea una cierta zozobra el ver que el Gobierno no gobierna.

P. Uno de los argumentos del C¨ªrculo a favor de una nueva regulaci¨®n del desempleo es que hay fraude. Tambi¨¦n lo han cometido determinados empresarios en cursos de formaci¨®n y no se ha o¨ªdo la voz en contra tan alta.

R. Pues no dude que en esta casa todo lo que sea fraude se considera deleznable. Y debe ser denunciado y corregido.

P. Una de las medidas que preconizan es la bajada de impuestos, algo de lo que presume el Gobierno. Sin embargo, desde que est¨¢ el PP en el poder la presi¨®n fiscal ha crecido m¨¢s de un punto.

R. Y lo hemos denunciado desde esta casa. El Gobierno presume de bajar los tipos, pero en realidad lo ¨²nico que ha hecho es ajustarlos para compensar la inflaci¨®n. Hay que ir a una bajada de tipos m¨¢s seria precisamente para que la presi¨®n fiscal se reduzca de verdad. De todos modos, la presi¨®n fiscal es un concepto resbaloso, nosotros preferimos saber cu¨¢nto significa el gasto p¨²blico total sobre el PIB, que es lo que determina el tama?o del sector p¨²blico en un pa¨ªs. Y en este punto hay que decir que el PP ha conseguido bajarlo desde casi el 50% al 40%. Ese camino es positivo.

P. Hay quien se queja de que el PP est¨¢ gobernando con cierta arrogancia, ?qu¨¦ opina?

R. Personalmente tiendo a pensar que un poco de arrogancia en las formas ha podido haber.

P. El Gobierno acaba de anunciar la reforma del Plan Info XXI, por su falta de resultados. ?Qu¨¦ se deber¨ªa hacer para que Espa?a mejore su tecnolog¨ªa?

R. El I+D, en donde estamos muy por detr¨¢s de Europa, es una variable vital para el desarrollo. Lo que ocurre es que en este pa¨ªs siempre se ha pensado que debe surgir desde el sector p¨²blico, y el Estado no tendr¨ªa casi nada que hacer en el mundo de la investigaci¨®n. Lo esencial es que cambie la mentalidad de nuestras propias empresas. Son ellas las que deber¨ªan convencerse de la necesidad de innovar.

P. ?Les preocupa a los empresarios si Aznar se va o se queda?

R. Lo que les preocupa es todo lo que sea incertidumbre a corto o medio plazo. A m¨ª lo que ha hecho el se?or Aznar me parece muy respetable desde el punto de vista individual, me parece una decisi¨®n limpia y adecuada, pero me parece un desastre que lo haya anunciado p¨²blicamente con tanto tiempo. Partiendo de una decisi¨®n razonable, se est¨¢ haciendo m¨¢s da?o que bien.

P. Y el plan del lehendakari Ibarretxe, ?les preocupa?

R. Uf. Yo creo que est¨¢ haciendo mucho da?o.