'Las privatizaciones de empresas p¨²blicas podr¨ªan esconder financiaci¨®n del PP'

Dise?¨® el multitudinario acto del pasado domingo en Madrid donde Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero fue proclamado candidato a presidente del Gobierno y donde se gest¨® lo que los socialistas denominan 'el esp¨ªritu de Vista Alegre', que les permite so?ar con una inminente victoria electoral para recuperar el Gobierno de la naci¨®n.

Pregunta. ?A qu¨¦ atribuye el ascenso del PSOE en las encuestas? ?A los aciertos de su partido o a los errores del Gobierno?

Respuesta. Hay un cambio de tendencia en la sociedad que tiene que ver con el final de un ciclo pol¨ªtico. Responde al incumplimiento de muchas promesas que hizo el PP, por ejemplo, la regeneraci¨®n democr¨¢tica, la falta de respuesta a problemas que afectan a la gente, y que tiene tambi¨¦n que ver con la pol¨ªtica autoritaria del se?or Aznar. Eso lleva al deterioro evidente del PP, adem¨¢s del barullo interno del Gobierno por la sucesi¨®n. No hay cosa que me haga m¨¢s feliz que ver c¨®mo el PSOE ya no habla de s¨ª mismo, sino de los problemas de la gente. Y al PP le sucede lo contrario. Habla permanentemente de sus problemas.

'Ganaremos las elecciones sin sembrar Espa?a de crispaci¨®n y odio, como hizo el PP'

Sobre los sucesores de Aznar: 'Rato es antisocial, s¨®lo ha logrado la p¨¦rdida del poder adquisitivo de la gente; Rajoy es un antiguo que nunca se sabe lo que piensa; Mayor Oreja, un autoritario que s¨®lo sabe hablar del Pa¨ªs Vasco; Ruiz-Gallard¨®n es un falso progresista que no llegar¨¢, y Acebes, m¨¢s que un sucesor, es un suced¨¢neo'

P. ?Tiene alg¨²n pron¨®stico sobre la sucesi¨®n de Aznar?

R. A nosotros nos da igual quien sea el sucesor de Aznar, e incluso, si no tienen otro mejor, que vuelva a presentarse ¨¦l. Creemos que la f¨®rmula de que uno elige a todos no es el mejor ejemplo para una sociedad que demanda de los partidos m¨¢s transparencia y perfeccionar los procesos democr¨¢ticos. Aznar tiene un Consejo de Ministros en el que todos se est¨¢n mirando de reojo y eso va en detrimento de la eficacia en la acci¨®n de Gobierno.

P. Califique a los sucesores de Aznar. ?Rodrigo Rato?

R. Un antisocial que s¨®lo ha logrado la subida de precios y la p¨¦rdida de poder adquisitivo de la gente.

P. ?Mariano Rajoy?

R.Un antiguo que nunca se sabe lo que piensa.

P. ?Jaime Mayor Oreja?

R. Un autoritario que s¨®lo sabe hablar del Pa¨ªs Vasco.

P. ?Alberto Ruiz-Gallard¨®n?

R. Un falso progresista. No llegar¨¢.

P. ??ngel Acebes?

R. M¨¢s que un sucesor es un suced¨¢neo.

P. Def¨ªname el modelo territorial del PSOE.

R. El Gobierno popular no ha buscado estos a?os el encuentro para conjugar de forma arm¨®nica el desarrollo auton¨®mico. Los socialistas defendemos reformar el Senado para que cumpla con ese papel de armonizar posiciones para la cohesi¨®n territorial de Espa?a. El Gobierno aprovecha cualquier oportunidad para confrontar.Lo vemos estos d¨ªas cuando no asume su responsabilidad en el fraude del lino y quiere repercutir su ineficaz gesti¨®n en las comunidades. O con la inseguridad ciudadana, al no dar respuesta a las demandas de que haya m¨¢s polic¨ªas que garanticen m¨¢s seguridad. Todo eso da lugar a que parlamentos auton¨®mos propongan tener una polic¨ªa propia para responder a esa falta de seguridad. Por ejemplo, Baleares, como lo ha reclamado estos d¨ªas el presidente Francesc Antich.

P. En Baleares los socialistas quieren polic¨ªa propia y en Madrid los socialistas la rechazan...

R. Lo que ha hecho Antich es llamar la atenci¨®n al Gobierno de Espa?a sobre un problema que tiene Baleares, donde la seguridad ciudadana ha aumentado m¨¢s de un 20%. Ha dicho que se pod¨ªa reformar el Estatuto si no se dan respuestas a los problemas de Baleares. Lo que hay que hacer es reformar de una vez el Senado y buscar puntos concretos de cooperaci¨®n.

P. ?Hay diferencias en las estrategias del PP y el PSOE para pacificar el Pa¨ªs Vasco?

R. Nosotros estamos conjugando firmeza con serenidad, defensa a ultranza del Estatuto de Autonom¨ªa, de la Constituci¨®n, del Estado de Derecho, con el di¨¢logo democr¨¢tico. Y el PP deber¨ªa hacer mayor esfuerzo por el di¨¢logo democr¨¢tico. No hace todo lo que deber¨ªa hacer, lo que le es exigible de entendimiento y de di¨¢logo con el Gobierno vasco y todas las fuerzas democr¨¢ticas.

P. ?Culpa a Aznar de lo que pasa en el Pa¨ªs Vasco?

R. No. Los culpables tienen nombre y apellido. El nombre es ETA y el apellido es Batasuna. Frente a eso es exigible en primer lugar al se?or Ibarretxe que si le queda un gramo de sentido com¨²n, una vez que concluya la ronda de conversaciones que est¨¢ teniendo estos d¨ªas, inicie otra para ver c¨®mo refuerza la posici¨®n de interlocutores sociales, de fuerzas pol¨ªticas, del conjunto de la sociedad, para ser m¨¢s eficaces en la batalla contra ETA. Y lo segundo: no es l¨®gico que ante el primer problema que tiene la sociedad espa?ola y la sociedad vasca no exista di¨¢logo entre el presidente del Gobierno de Espa?a e Ibarretxe.

P. Ustedes han acudido a la ronda con Ibarretxe sobre el plan soberanista. Sin embargo, el PP ha declinado esa invitaci¨®n.

R. En pol¨ªtica, el di¨¢logo es imprescindible. Nosotros hemos tomado la decisi¨®n de mirar al lehendakari a los ojos y decirle que est¨¢ equivocado y que debe rectificar. Nuestro objetivo es acabar con ETA y con la violencia. Respetamos lo que ha hecho el PP igual que hemos pedido respeto para nuestra posici¨®n.

P. El PP les atribuy¨® paro, corrupci¨®n y despilfarro para derrotarles. ?Piensan hacer ustedes ahora lo mismo?

R. Nosotros ganaremos las elecciones sin sembrar Espa?a de odio y crispaci¨®n como hizo el PP. El PP invent¨® la crispaci¨®n, y Zapatero, la oposici¨®n ¨²til. Esa es nuestra l¨ªnea de conducta. Ser firmes en la denuncia de la pol¨ªtica antisocial, autoritaria y antigua del PP y compartir con el Gobierno aquellos temas que sean de inter¨¦s general.

P. ?Cree que el Gobierno del PP est¨¢ inmerso en casos de corrupci¨®n?

R. En estos seis a?os de Gobierno ha habido una confusi¨®n permanente entre lo privado y lo p¨²blico, lo que est¨¢ llevando a un proceso de degeneraci¨®n de la democracia espa?ola. Cuando ahora ponemos encima de la mesa el debate sobre las privatizaciones, nos sorprende que haya muchos candidatos del PP, o al menos uno, que quiere que el debate de las privatizaciones siga en el agujero negro.

P. ?Qui¨¦n es ese candidato?

R. El se?or Rato no quiere que se hable de c¨®mo han colocado a sus amigos al frente de las empresas privatizadas. No quiere que se sepa lo que ha pasado con algunos cr¨¦ditos familiares que seguramente tienen vinculaci¨®n con el proceso de privatizaciones. No quiere que se sepa por qu¨¦ el se?or Arriola cobra de Telef¨®nica y asesora al presidente del Gobierno y a su vez al PP.

P. ?Y estas conductas est¨¢n pr¨®ximas a la corrupci¨®n?

R. Hemos pedido una comisi¨®n de investigaci¨®n sobre las privatizaciones porque queremos hacer de la pol¨ªtica algo serio y riguroso. Porque con toda la documentaci¨®n, conociendo la verdad y el alcance de muchas operaciones, podr¨ªamos concluir que detr¨¢s del proceso de privatizaciones hay muchos intereses, hay cosas oscuras, y seguramente habr¨¢ tambi¨¦n corruptelas. Seguramente habr¨¢ alg¨²n proceso de financiaci¨®n de algunas actividades o de algunos asesores que trabajan para el PP, porque hay muchas formas de financiar. Si yo contrato un asesor para realizarme una actividad y le tengo que pagar cifras suculentas, lo tengo que hacer con cargo a los presupuestos de mi partido. Si me lo contrata Telef¨®nica con cifras suculentas y me hace el trabajo de forma gratuita, no s¨¦ como se le puede llamar a eso...

P. ?C¨®mo?

R. Pues es una forma de financiar actuaciones y actividades del PP, seguramente, sin cargo a sus presupuestos.

P. ?Y eso qu¨¦ es?

R. Eso es financiaci¨®n encubierta.

P. ?La ¨²ltima reuni¨®n entre Zapatero, Gaspar Llamazares, Jos¨¦ Mar¨ªa Fidalgo y C¨¢ndido M¨¦ndez constituye el comienzo de una estrecha relaci¨®n?

R. Forma parte de la normalizaci¨®n de las relaciones, de ser capaces de intercambiar opiniones, de ser capaces de compartir proyectos. Por tanto, no va a ser la ¨²ltima. Son unas conversaciones en las que nos sentimos a gusto, en las que se hace un diagn¨®stico de la situaci¨®n del pa¨ªs y, sobre todo, combatimos la deriva autoritaria y antisocial del Gobierno.

P. ?Cuentan con Izquierda Unida para gobernar en municipios y comunidades?

R. Lo hemos hecho muchas veces en base a acuerdos program¨¢ticos y lo vamos a hacer en un futuro. Seguramente lo vamos a hacer en Madrid, tanto en el Ayuntamiento como en la Comunidad, donde es muy necesario cambiar las personas y las pol¨ªticas.

P. ?No teme la interpretaci¨®n de Alberto Ruiz-Gallard¨®n de que el PSOE quiere pactar con la mismas izquierda que en el Pa¨ªs Vasco no apoya la Ley de Partidos?

R. El se?or Ruiz-Gallard¨®n debe saber que en Madrid se necesita un cambio y no un recambio. Me sorprende que una persona que va de moderno y progresista utilice un discurso antiguo y rancio.

P. ?Considerar¨ªa mal resultado electoral no conseguir la alcald¨ªa de Madrid?

R. Considerar¨ªa mal resultado que el PSOE no tuviera m¨¢s votos en el conjunto de Espa?a que el PP.

Dise?¨® el multitudinario acto del pasado domingo en Madrid donde Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero fue proclamado candidato a presidente del Gobierno y donde se gest¨® lo que los socialistas denominan 'el esp¨ªritu de Vista Alegre', que les permite so?ar con una inminente victoria electoral para recuperar el Gobierno de la naci¨®n.

Pregunta. ?A qu¨¦ atribuye el ascenso del PSOE en las encuestas? ?A los aciertos de su partido o a los errores del Gobierno?

Respuesta. Hay un cambio de tendencia en la sociedad que tiene que ver con el final de un ciclo pol¨ªtico. Responde al incumplimiento de muchas promesas que hizo el PP, por ejemplo, la regeneraci¨®n democr¨¢tica, la falta de respuesta a problemas que afectan a la gente, y que tiene tambi¨¦n que ver con la pol¨ªtica autoritaria del se?or Aznar. Eso lleva al deterioro evidente del PP, adem¨¢s del barullo interno del Gobierno por la sucesi¨®n. No hay cosa que me haga m¨¢s feliz que ver c¨®mo el PSOE ya no habla de s¨ª mismo, sino de los problemas de la gente. Y al PP le sucede lo contrario. Habla permanentemente de sus problemas.

P. ?Tiene alg¨²n pron¨®stico sobre la sucesi¨®n de Aznar?

R. A nosotros nos da igual quien sea el sucesor de Aznar, e incluso, si no tienen otro mejor, que vuelva a presentarse ¨¦l. Creemos que la f¨®rmula de que uno elige a todos no es el mejor ejemplo para una sociedad que demanda de los partidos m¨¢s transparencia y perfeccionar los procesos democr¨¢ticos. Aznar tiene un Consejo de Ministros en el que todos se est¨¢n mirando de reojo y eso va en detrimento de la eficacia en la acci¨®n de Gobierno.

P. Califique a los sucesores de Aznar. ?Rodrigo Rato?

R. Un antisocial que s¨®lo ha logrado la subida de precios y la p¨¦rdida de poder adquisitivo de la gente.

P. ?Mariano Rajoy?

R.Un antiguo que nunca se sabe lo que piensa.

P. ?Jaime Mayor Oreja?

R. Un autoritario que s¨®lo sabe hablar del Pa¨ªs Vasco.

P. ?Alberto Ruiz-Gallard¨®n?

R. Un falso progresista. No llegar¨¢.

P. ??ngel Acebes?

R. M¨¢s que un sucesor es un suced¨¢neo.

P. Def¨ªname el modelo territorial del PSOE.

R. El Gobierno popular no ha buscado estos a?os el encuentro para conjugar de forma arm¨®nica el desarrollo auton¨®mico. Los socialistas defendemos reformar el Senado para que cumpla con ese papel de armonizar posiciones para la cohesi¨®n territorial de Espa?a. El Gobierno aprovecha cualquier oportunidad para confrontar.Lo vemos estos d¨ªas cuando no asume su responsabilidad en el fraude del lino y quiere repercutir su ineficaz gesti¨®n en las comunidades. O con la inseguridad ciudadana, al no dar respuesta a las demandas de que haya m¨¢s polic¨ªas que garanticen m¨¢s seguridad. Todo eso da lugar a que parlamentos auton¨®mos propongan tener una polic¨ªa propia para responder a esa falta de seguridad. Por ejemplo, Baleares, como lo ha reclamado estos d¨ªas el presidente Francesc Antich.

P. En Baleares los socialistas quieren polic¨ªa propia y en Madrid los socialistas la rechazan...

R. Lo que ha hecho Antich es llamar la atenci¨®n al Gobierno de Espa?a sobre un problema que tiene Baleares, donde la seguridad ciudadana ha aumentado m¨¢s de un 20%. Ha dicho que se pod¨ªa reformar el Estatuto si no se dan respuestas a los problemas de Baleares. Lo que hay que hacer es reformar de una vez el Senado y buscar puntos concretos de cooperaci¨®n.

P. ?Hay diferencias en las estrategias del PP y el PSOE para pacificar el Pa¨ªs Vasco?

R. Nosotros estamos conjugando firmeza con serenidad, defensa a ultranza del Estatuto de Autonom¨ªa, de la Constituci¨®n, del Estado de Derecho, con el di¨¢logo democr¨¢tico. Y el PP deber¨ªa hacer mayor esfuerzo por el di¨¢logo democr¨¢tico. No hace todo lo que deber¨ªa hacer, lo que le es exigible de entendimiento y de di¨¢logo con el Gobierno vasco y todas las fuerzas democr¨¢ticas.

P. ?Culpa a Aznar de lo que pasa en el Pa¨ªs Vasco?

R. No. Los culpables tienen nombre y apellido. El nombre es ETA y el apellido es Batasuna. Frente a eso es exigible en primer lugar al se?or Ibarretxe que si le queda un gramo de sentido com¨²n, una vez que concluya la ronda de conversaciones que est¨¢ teniendo estos d¨ªas, inicie otra para ver c¨®mo refuerza la posici¨®n de interlocutores sociales, de fuerzas pol¨ªticas, del conjunto de la sociedad, para ser m¨¢s eficaces en la batalla contra ETA. Y lo segundo: no es l¨®gico que ante el primer problema que tiene la sociedad espa?ola y la sociedad vasca no exista di¨¢logo entre el presidente del Gobierno de Espa?a e Ibarretxe.

P. Ustedes han acudido a la ronda con Ibarretxe sobre el plan soberanista. Sin embargo, el PP ha declinado esa invitaci¨®n.

R. En pol¨ªtica, el di¨¢logo es imprescindible. Nosotros hemos tomado la decisi¨®n de mirar al lehendakari a los ojos y decirle que est¨¢ equivocado y que debe rectificar. Nuestro objetivo es acabar con ETA y con la violencia. Respetamos lo que ha hecho el PP igual que hemos pedido respeto para nuestra posici¨®n.

P. El PP les atribuy¨® paro, corrupci¨®n y despilfarro para derrotarles. ?Piensan hacer ustedes ahora lo mismo?

R. Nosotros ganaremos las elecciones sin sembrar Espa?a de odio y crispaci¨®n como hizo el PP. El PP invent¨® la crispaci¨®n, y Zapatero, la oposici¨®n ¨²til. Esa es nuestra l¨ªnea de conducta. Ser firmes en la denuncia de la pol¨ªtica antisocial, autoritaria y antigua del PP y compartir con el Gobierno aquellos temas que sean de inter¨¦s general.

P. ?Cree que el Gobierno del PP est¨¢ inmerso en casos de corrupci¨®n?

R. En estos seis a?os de Gobierno ha habido una confusi¨®n permanente entre lo privado y lo p¨²blico, lo que est¨¢ llevando a un proceso de degeneraci¨®n de la democracia espa?ola. Cuando ahora ponemos encima de la mesa el debate sobre las privatizaciones, nos sorprende que haya muchos candidatos del PP, o al menos uno, que quiere que el debate de las privatizaciones siga en el agujero negro.

P. ?Qui¨¦n es ese candidato?

R. El se?or Rato no quiere que se hable de c¨®mo han colocado a sus amigos al frente de las empresas privatizadas. No quiere que se sepa lo que ha pasado con algunos cr¨¦ditos familiares que seguramente tienen vinculaci¨®n con el proceso de privatizaciones. No quiere que se sepa por qu¨¦ el se?or Arriola cobra de Telef¨®nica y asesora al presidente del Gobierno y a su vez al PP.

P. ?Y estas conductas est¨¢n pr¨®ximas a la corrupci¨®n?

R. Hemos pedido una comisi¨®n de investigaci¨®n sobre las privatizaciones porque queremos hacer de la pol¨ªtica algo serio y riguroso. Porque con toda la documentaci¨®n, conociendo la verdad y el alcance de muchas operaciones, podr¨ªamos concluir que detr¨¢s del proceso de privatizaciones hay muchos intereses, hay cosas oscuras, y seguramente habr¨¢ tambi¨¦n corruptelas. Seguramente habr¨¢ alg¨²n proceso de financiaci¨®n de algunas actividades o de algunos asesores que trabajan para el PP, porque hay muchas formas de financiar. Si yo contrato un asesor para realizarme una actividad y le tengo que pagar cifras suculentas, lo tengo que hacer con cargo a los presupuestos de mi partido. Si me lo contrata Telef¨®nica con cifras suculentas y me hace el trabajo de forma gratuita, no s¨¦ como se le puede llamar a eso...

P. ?C¨®mo?

R. Pues es una forma de financiar actuaciones y actividades del PP, seguramente, sin cargo a sus presupuestos.

P. ?Y eso qu¨¦ es?

R. Eso es financiaci¨®n encubierta.

P. ?La ¨²ltima reuni¨®n entre Zapatero, Gaspar Llamazares, Jos¨¦ Mar¨ªa Fidalgo y C¨¢ndido M¨¦ndez constituye el comienzo de una estrecha relaci¨®n?

R. Forma parte de la normalizaci¨®n de las relaciones, de ser capaces de intercambiar opiniones, de ser capaces de compartir proyectos. Por tanto, no va a ser la ¨²ltima. Son unas conversaciones en las que nos sentimos a gusto, en las que se hace un diagn¨®stico de la situaci¨®n del pa¨ªs y, sobre todo, combatimos la deriva autoritaria y antisocial del Gobierno.

P. ?Cuentan con Izquierda Unida para gobernar en municipios y comunidades?

R. Lo hemos hecho muchas veces en base a acuerdos program¨¢ticos y lo vamos a hacer en un futuro. Seguramente lo vamos a hacer en Madrid, tanto en el Ayuntamiento como en la Comunidad, donde es muy necesario cambiar las personas y las pol¨ªticas.

P. ?No teme la interpretaci¨®n de Alberto Ruiz-Gallard¨®n de que el PSOE quiere pactar con la mismas izquierda que en el Pa¨ªs Vasco no apoya la Ley de Partidos?

R. El se?or Ruiz-Gallard¨®n debe saber que en Madrid se necesita un cambio y no un recambio. Me sorprende que una persona que va de moderno y progresista utilice un discurso antiguo y rancio.

P. ?Considerar¨ªa mal resultado electoral no conseguir la alcald¨ªa de Madrid?

R. Considerar¨ªa mal resultado que el PSOE no tuviera m¨¢s votos en el conjunto de Espa?a que el PP.