"En Vizcaya no es inevitable que gobierne el PNV"

Jos¨¦ Antonio Pastor (Ortuella, 43 a?os), secretario general del PSE vizca¨ªno desde mayo y alcalde de su localidad natal los ¨²ltimos 15 a?os, se estrenar¨¢ en breve en la competici¨®n por ser el pr¨®ximo diputado general de Vizcaya.

Pregunta. ?Qu¨¦ discurso llevar¨¢ el PSE a las elecciones en Vizcaya?

Respuesta. Tenemos que conseguir trasladar que en Vizcaya no es inevitable un gobierno nacionalista, algo que est¨¢ instalado incluso en nuestro electorado, como si la ¨²nica posibilidad fuese ser acompa?ante u oposici¨®n del nacionalismo. Somos alternativa de gobierno tambi¨¦n aqu¨ª.

P. ?Y de la mano de qui¨¦n pretende el PSE romper esa inevitabilidad de la que habla?

R. Lo que queremos es romper el Gobierno monocolor en la Diputaci¨®n. Queremos apostar por un Gobierno m¨¢s plural y, en cualquier caso, no bajo la ¨¦gida del PNV. Hay que llevar a ayuntamientos y diputaciones el ejercicio de pluralidad y tolerancia que ahora no se practica ni en el Gobierno ni en el Parlamento vascos. Hay que convertir los ayuntamientos en escuelas de democracia.

"Queremos atraer ese voto moderado que ha ido al PNV cuando no hac¨ªa pol¨ªtica-ficci¨®n"

"La ausencia de Batasuna puede dar la mayor¨ªa absoluta a cualquier bloque"

P. ?No llevan los socialistas mucho tiempo atrapados en el conflicto de pivotar hacia PP o PNV?

R. ?sa ha sido una din¨¢mica perversa en que hemos estado metidos demasiado tiempo. Pero ahora aspiramos a ser el partido sobre el que pivote la pol¨ªtica vizca¨ªna con un discurso propio. Es justo la apuesta que se hizo en el ¨²ltimo congreso extraordinario del PSE.

P. Parece complicado llevar adelante la teor¨ªa de los puentes mientras Ibarretxe profundiza en el soberanismo.

R. Claro, porque la pol¨ªtica de los puentes pretend¨ªa acercar al nacionalismo a nuestra orilla, a la de la racionalidad pol¨ªtica. El problema es que Ibarretxe y el PNV no van a cambiar hasta que no fracasen en las urnas.

P. Pese al resultado del congreso, el PSE sigue teniendo varias voces, discursos que chirr¨ªan.

R. No hay tantas voces chirriantes. El socialismo vasco ha dejado de ser una jaula de grillos. Es verdad que hablan Javier Rojo, Patxi L¨®pez y algunos otros, pero el discurso es concordante. Existe la excepci¨®n de Od¨®n Elorza, pero sus tesis no son nuevas.

P. La cuesti¨®n no es si son nuevas, sino si es conveniente hablar del modelo de Quebec con el plan de Ibarretxe encima de la mesa.

R. Desde que le conozco, Od¨®n ha mantenido una voz cr¨ªtica y diferenciada en el socialismo vasco. Es una opci¨®n enriquecedora que no hay que satanizar ni desde fuera ni desde dentro del partido. Od¨®n no est¨¢ vendido al nacionalismo, pero yo nunca hubiera sacado el modelo de Quebec, no es oportuno mientras persista la violencia. El debate ahora es c¨®mo mantener la legalidad vigente y garantizar la libertad.

P. Nicol¨¢s Redondo declaraba esta semana que no votar¨ªa a Elorza. Hay mucho baile de nombres y fichajes en esta precampa?a.

R. Hist¨®ricamente, el partido ha mantenido una pol¨ªtica de atracci¨®n de todo el entorno progresista. Pero lo que queremos realmente es atraer ese voto moderado nacionalista que ha ido al PNV cuando ten¨ªa una pol¨ªtica muy diferente a la pol¨ªtica-ficci¨®n de ahora, a ese electorado que se ve mucho m¨¢s reflejado en una pol¨ªtica de profundizaci¨®n estatutaria y desarrollo pleno del autogobierno en el marco constitucional por la que aboga el PSE.

P. Siempre es m¨¢s f¨¢cil arrastrar ese voto de la mano de personas como Emilio Guevara, ?no?

R. En Vizcaya lo que hemos tenido es una avalancha de personas que se han acercado al partido, m¨¢s por solidaridad con nuestra gente amenazada, aunque tambi¨¦n ofreci¨¦ndose a ir en listas. No tenemos gestiones avanzadas con personalidades independientes.

P. ?Tienen muchos problemas para confeccionar las listas?

R. Nuestra gente est¨¢ dispuesta a repetir en sus cargos de responsabilidad, algunos incluso de forma sorprendente, porque sabemos que lo est¨¢n pasando fatal. Igual tenemos m¨¢s problemas para rellenar las listas en algunos municipios. Pero si nos vemos obligados a recurrir a gente del partido de fuera no lo esconderemos.

P. Hay un dato novedoso: la previsible ausencia de Batasuna en las elecciones. Ustedes quieren dar un mordisco al nacionalismo y ¨¦ste, a su vez, a la izquierda abertzale. ?C¨®mo puede influir en el resultado final esa ausencia?

R. Es una inc¨®gnita. El PNV va a tratar de morder ese electorado si finalmente no se presentan. La no presentaci¨®n de Batasuna puede dar la mayor¨ªa absoluta a los nacionalistas, pero tambi¨¦n a los constitucionalistas. Puede dar un vuelco absoluto a la pol¨ªtica vizca¨ªna.

P. ?La posici¨®n del PP y la propuesta de Ibarretxe acabar¨¢n tapando la discusi¨®n en unas elecciones tan cercanas al ciudadano?

R. ?sa va a ser la intenci¨®n del PNV: centrar la campa?a en una especie de test del plan de Ibarretxe. Nosotros pondremos en valor la gesti¨®n de los ayuntamientos socialistas y presentaremos las alternativas donde hemos sido oposici¨®n. En dos palabras: menos euskotema y m¨¢s preocupaci¨®n por los problemas reales de los ciudadanos, que no es superar el marco jur¨ªdico cuando se levantan de la cama, como dice Egibar, sino solucionar el problema del desempleo de sus hijos o c¨®mo llegar al trabajo sin aguantar cinco horas de caravana en las autopistas vizca¨ªnas.

P. ?Y sus ofertas concretas?

R. Vamos a hacer hincapi¨¦, tambi¨¦n en Guip¨²zcoa, en la modificaci¨®n de las aportaciones forales a los ayuntamientos. Plantear que el 60% de los fondos forales, descontada la cantidad correspondiente al Gobierno, vaya a los municipios y la participaci¨®n de ¨¦stos en el Consejo Vasco de Finanzas. Hay que dar un impulso tremendo a las infraestructuras, sobre todo viarias, ya que estamos en una situaci¨®n de pr¨¢ctico colapso, y dar un giro important¨ªsimo a la pol¨ªtica social.

P. ?Qu¨¦ objetivos principales se marcan en las municipales?

R. Tenemos una expectativa muy clara de crecer en Bilbao y nos planteamos mantener nuestras alcald¨ªas y recuperar algunas, por ejemplo, Basauri.

P. ?Ha notado en sus militantes y cargos m¨¢s confianza tras los acuerdos de Arkaute y el Pacto Antiterrorista?

R. Los acuerdos se han formalizado a nivel pol¨ªtico, pero todav¨ªa no han tenido una aplicaci¨®n concreta en los ayuntamientos.

P. ?Las declaraciones de Mayor acus¨¢ndoles poco menos que de "arrugarse" ante el terror van a tener la contrapartida de decirle al PP que no ir¨¢ con los socialistas a ning¨²n lado?

R. Lo que le hemos dicho al PP es que no vamos a ir a la elaboraci¨®n de listas conjuntas. Lo que es una inmoralidad es que Mayor se permita el lujo de decir que los socialistas vascos no aguantan nada. Es un sarcasmo que se diga a compa?eros que llevan muchos m¨¢s a?os que el PP aguantando el tipo en este pa¨ªs que se arrugan. No coincidir con la estrategia del PP no significa en absoluto que se est¨¦ desistiendo del Estado de Derecho.

P. ?Qu¨¦ pasar¨¢ con las alcald¨ªas que los independentistas gobiernen en minor¨ªa?

R. El partido socialista ya propuso antes que el PP a PNV y EA presentar mociones de censura para desalojar a Batasuna. Cuando se conformen los gobiernos municipales, en funci¨®n del resultado de Batasuna si se puede o no presentar, en todos aquellos sitios donde consigamos que sea un partido democr¨¢tico el que gobierne, haremos los esfuerzos necesarios para que no ocupen ninguna alcald¨ªa.

P. Est¨¢ sobre la mesa la propuesta de Eudel para pagar a los portavoces municipales. ?El erario p¨²blico debe pagar a los concejales, al menos a los portavoces, para incentivar su participaci¨®n?

R. En el Pa¨ªs Vasco es absolutamente imprescindible. El trabajo de los ediles, en circunstancias muy dif¨ªciles, en ocasiones con p¨¦rdida de puestos de trabajo, hace imprescindible que los portavoces de todos los grupos puedan tener al menos la garant¨ªa de que van a poder desarrollar el trabajo en el consistorio en plenas condiciones de dignidad. Espero que todos los partidos tengan la sensibilidad suficiente como para que se pueda poner en marcha ya.

P. El acuerdo de Eudel de apoyo a los amenazados y por la pluralidad, ?qu¨¦ virtualidad ha tenido? Parece que se ha ido diluyendo su efectividad.

R. S¨ª, porque lo que fue un primer paso en la posible reconducci¨®n de la unidad democr¨¢tica, a medida que el PNV ha ido decant¨¢ndose por otro tipo de proyecto, ha conseguido que esa actuaci¨®n se haya diluido. Ni se han constituido en la mayor¨ªa de los ayuntamientos los foros de apoyo a los amenazados, ni al final probablemente haya servido para algo m¨¢s que conseguir un mayor compromiso personal de apoyo en cada ayuntamiento.