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Entrevista:ALFONSO PERALES | Consejero de Gobernaci¨®n | GUERRA EN IRAK | Reacciones pol¨ªticas

"Que el Gobierno haga un uso ilegal no puede llevar a la desaparici¨®n de las bases"

Tereixa Constenla

Pregunta. ?Corren riesgo las poblaciones cercanas a las bases?

Respuesta. El Gobierno dice por escrito que no hay ning¨²n riesgo. No es previsible un ataque a las bases de Irak, que no tiene ni posibilidades de defender su territorio. El Gobierno dice que son m¨¢s seguras que otras instalaciones ante el riesgo de atentado. Nosotros admitimos esas dos premisas, pero insistimos en que s¨ª hay riesgo de accidente. La multiplicaci¨®n de actividades militares a?ade un factor de riesgo que hay que contemplar. No queremos ni alarmar ni abrir un conflicto ni conocer secretos militares, queremos que nos digan las previsiones para incorporarlas a nuestro plan y ver si son compatibles.

P. Pretenden poner en com¨²n los dos dispositivos, el municipal y el de las bases.

"La multiplicaci¨®n de actividades militares a?ade un factor de riesgo a contemplar"
"La Junta no tiene un ¨¢mbito jur¨ªdico claro de personaci¨®n para requerir al Gobierno"
M¨¢s informaci¨®n
Miles de andaluces piden parar la guerra

R. Lo que le decimos es que nos faciliten la parte no secreta del plan. En el plazo de 15 d¨ªas hemos tenido respuestas muy distintas y contradictorias. El Gobierno tiene un gran desconcierto en este tema y responde a la defensiva cuando estamos requiriendo respuestas pr¨¢cticas, como por d¨®nde evacuar¨¢ si un avi¨®n tiene un accidente en Mor¨®n.

P. Si eso ocurriese ahora mismo ?ustedes desconocen el plan de actuaci¨®n que se seguir¨ªa?

R. En una instalaci¨®n militar lo desconocemos, no nos ha facilitado informaci¨®n ¨²til para nuestro plan. Suponemos que tienen alg¨²n plan de emergencia.

P. ?Se est¨¢n usando las bases al margen de la ley?

R. Sin ninguna duda, por varias razones. La guerra es ilegal, al margen del Consejo de Seguridad de la ONU, Estados Unidos se toma la justicia por su mano y las bases se usan en la preparaci¨®n de la guerra, por tanto, derivado de ese il¨ªcito jur¨ªdico internacional, la utilizaci¨®n de las bases es ilegal. Adem¨¢s se est¨¢ haciendo al margen del tratado bilateral, que dice en el art¨ªculo 2.2 que para cualquier otra necesidad no prevista tiene que conceder una autorizaci¨®n especial el Gobierno espa?ol, y al margen del tratado de adhesi¨®n de la Alianza Atl¨¢ntica. El reconocimiento del art¨ªculo 2 ser¨ªa el reconocimiento de una operaci¨®n de guerra que no est¨¢ declarada.

P. Salvo que lo hayan autorizado sin difundirlo.

R. Pero tendr¨¢ que declarar la guerra entonces. En el 91 Espa?a autoriz¨® las bases porque hab¨ªa una guerra auspiciada por la ONU para desalojar a Irak de Kuwait por la fuerza. La de ahora se hace de tapadillo, de manera ilegal, a escondidas. El Gobierno se niega a reconocer ahora que las bases se est¨¢n utilizando en la preparaci¨®n de la guerra. De hecho en el 91 la salida de los barcos espa?oles fue con honores y despedida p¨²blica de familiares, ahora fue a escondidas y avergonzada. Aznar ha hecho un ejercicio de cinismo y manipulaci¨®n diciendo que hay una tropa auxiliar humanitaria, es mentira, es una tropa espa?ola bajo las ¨®rdenes del Pent¨¢gono que va atender a tropas americanas y australianas que combaten.

P. Si el Gobierno andaluz est¨¢ convencido de que el uso es ilegal, ?responder¨¢n con alguna iniciativa jur¨ªdica?

R. No hay ¨¢mbito jur¨ªdico en el que responder. El presidente de la Junta ha hecho consultas con especialistas y coinciden en que es un il¨ªcito jur¨ªdico internacional porque se hace al margen de la carta de Naciones Unidas, pero la respuesta a eso est¨¢ en las Cortes Generales y en los grupos parlamentarios.

P. Pero las bases est¨¢n en territorio andaluz.

R. La utilizaci¨®n ilegal de las bases se da porque la guerra es ilegal y porque se est¨¢ haciendo una utilizaci¨®n ilegal seg¨²n el tratado, pero nosotros no tenemos un ¨¢mbito jur¨ªdico claro de personaci¨®n para requerir al Gobierno. El ¨¢mbito de personaci¨®n constitucional y pol¨ªtica son las Cortes. La posici¨®n de la Junta llega hasta d¨®nde puede desde el punto de vista pol¨ªtico, cuando el presidente de la Junta se dirige por escrito el d¨ªa 23 al presidente del Gobierno para pedir que no use nuestras bases, no entre en guerra y nos informe.

P. En lo pol¨ªtico ?habr¨¢ nuevas iniciativas?

R. El presidente de la Junta ha llamado a la respuesta pac¨ªfica institucional. M¨¢s no podemos hacer. Estamos siendo un Gobierno muy comprometido y activo porque Andaluc¨ªa no es otra comunidad aut¨®noma. Tenemos bases militares y somos la puerta de llegada del Magreb y tenemos el precedente de que en otras crisis los Gobiernos han informado a la Junta. En el a?o 91, el Gobierno informaba al alcalde de Mor¨®n.

P. Deduzco que no le han informado en los ¨²ltimos d¨ªas. ?Tampoco ha recibido contestaci¨®n a su carta?

R. Hasta hoy el presidente no ha recibido ninguna respuesta. Es uno de los episodios de mayor desprecio hacia Andaluc¨ªa.

P. Junto al grito de No a la guerra, en Andaluc¨ªa se est¨¢ escuchando mucho el de OTAN no, bases fuera. ?Lo comparte?

R. Lo que nos ha movilizado es que Aznar ha metido a Andaluc¨ªa en la guerra, ha metido a todo el mundo, pero a nosotros nos implica directamente. Que el Gobierno haga un uso ilegal de la base no puede llevar como correlato inmediato la desaparici¨®n de las bases. Tienen dos reglas para ser utilizadas. Una es el tratado de adhesi¨®n a la Alianza Atl¨¢ntica y otra el tratado bilateral con Estados Unidos, que excluye la participaci¨®n de las bases en la preparaci¨®n y ejecuci¨®n de una guerra. Eso es lo que no se puede hacer. La Junta, por tanto, denuncia dos cosas: no a la guerra y no a la utilizaci¨®n de las bases en una guerra ilegal. Alrededor de esas dos grandes posiciones est¨¢n la inmensa mayor¨ªa de la poblaci¨®n, es verdad que hay grupos que piden la desaparici¨®n de las dos bases, que la ¨²nica singularidad que tienen es el tratado con Estados Unidos y que en este momento Espa?a permite su utilizaci¨®n en la preparaci¨®n de una guerra ilegal.

P. Esta utilizaci¨®n, seg¨²n ustedes, ilegal de las bases, ?les invita a plantearse la no renovaci¨®n del tratado bilateral con Estados Unidos en el futuro?

R. Lo relevante en este momento es intentar detener la guerra y que las bases no se usen ilegalmente. Extraer como conclusi¨®n que porque el Gobierno autorice ilegalmente las bases en la guerra de Irak eso tiene que llevar a la desaparci¨®n de las bases o de un tratado internacional.. no es el momento de abordarlo, ¨¦ste es el momento de que el Gobierno retorne a la utilizaci¨®n legal de las bases. Ya tendremos tiempo de hacer otras consideraciones. La mayor¨ªa de la poblaci¨®n andaluza se nuclea bajo dos posiciones, el no a la guerra y el no a la implicaci¨®n de Andaluc¨ªa a trav¨¦s de utilizaci¨®n de las bases en la guerra.

P. El Ayuntamiento de Sevilla aprob¨® una moci¨®n que apoya la marcha a Rota del pr¨®ximo domingo, a pesar de que el PSOE no respaldar¨¢ esta movilizaci¨®n.

R. Es normal que en un tema tan sensible como la guerra haya miembros del partido que apoyen decisiones que van m¨¢s all¨¢ que las que el partido apoya globalmente. La gente act¨²a con el coraz¨®n m¨¢s que con otra cosa, pero el problema no es la existencia de la base si no de qu¨¦ manera se usa.

P. ?C¨®mo afectar¨¢ a la inmigraci¨®n este conflicto?

R. Habr¨¢ un movimiento de poblaci¨®n como ocurre en todas las guerras y vamos a ver si no produce un efecto en cascada en algunos lugares. Somos la gran puerta de entrada de la inmigraci¨®n clandestina en Europa. Tenemos que prever esas posibilidades. Hay una posici¨®n muy c¨ªnica del Gobierno. Aznar dice que est¨¢ en una guerra para liberar a los iraqu¨ªes pero el Gobierno deniega todas las peticiones de asilo de los iraqu¨ªes, los considera no de fiar.

"En Azores, Blair estaba torturado, Bush seguro y Aznar era feliz"

Pregunta. ?C¨®mo influir¨¢ todo lo que est¨¢ ocurriendo en las elecciones municipales?

R. El PP hace dos cosas inadmisibles. Meter a Espa?a en la guerra y manipular. El Gobierno ha mentido en cada ocasi¨®n y se ha cachondeado de todos los espa?oles. No ha dicho ninguna verdad. Dijo que luchaba por la paz cuando estaba preparando la guerra, dice que mandamos una flotilla humanitaria cuando mandamos una flotilla de guerra al servicio de los EE UU. Estoy seguro de que el PP va a ser castigado por la mentira y la manipulaci¨®n.

P. ?Y beneficiar¨¢ al PSOE?

R. Ni siquiera la conclusi¨®n m¨¢s importante es esa. Para m¨ª una de las cosas m¨¢s graves de la guerra ha sido el rej¨®n de muerte que le han puesto a la UE, que era el ¨¢mbito m¨¢s seguro de respeto a los derechos humanos en el mundo. Habr¨¢ que reconstruirlo, pero Aznar ha sido un activista en contra de la UE, seguramente porque ¨¦l no es europe¨ªsta y seguramente porque ¨¦l no es dem¨®crata. La discusi¨®n sobre consecuencias electorales no es nada edificante en este momento porque el PP tambi¨¦n conf¨ªa en que ellos van a ganar. Pondr¨¢n en el palacio de Sadam, si no existe, un dep¨®sito de ¨¢ntrax o carbunco y lo presentar¨¢n como un dictador sanguinario que efectivamente ten¨ªa ¨¢ntrax. Lo importante es que hay una guerra que nadie comparte pero que antes de la guerra se ha llevado a muchas v¨ªctimas por delante. En el caso espa?ol se ha llevado la UE, el papel de Espa?a en el mundo ¨¢rabe y se vuelve a gritar en M¨¦xico abajo los gachupines. El Gobierno espa?ol es despreciado como un gobierno servil al servicio de Estados Unidos.

P. ?A cambio de qu¨¦?

R. De la megaloman¨ªa de Aznar. El d¨ªa de las Azores hab¨ªa un hombre torturado que era Blair, un hombre seguro que era Bush y un hombre feliz que era Aznar. Cuando a uno le preguntan cu¨¢l ha sido el d¨ªa m¨¢s feliz algunos dicen el que naci¨® mi hijo o el que me cas¨¦. Uno de los m¨¢s felices de la vida de Aznar ha sido el d¨ªa de las Azores. ?l entre los grandes o ¨¦l, uno grande. Es la parte m¨¢s miserable de esta historia, la megaloman¨ªa personal. Y creo que Aznar tambi¨¦n act¨²a por convicciones, es un hombre muy cercano a la extrema derecha. Hemos arruinado el capital exterior de la pol¨ªtica espa?ola. De cada tres euros que Alemania y Francia aportan a la UE como contribuyentes, dos vienen para Espa?a. La mayor parte del crecimiento del PIB espa?ol procede de los fondos europeos y la mayor¨ªa de los terroristas detenidos en los ¨²ltimos a?os los detiene Francia. Hemos hecho una pol¨ªtica exterior frente a nuestros grandes aliados en pol¨ªtica econ¨®mica y antiterrorista.

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Sobre la firma

Tereixa Constenla
Corresponsal de EL PA?S en Portugal desde julio de 2021. En los ¨²ltimos a?os ha sido jefa de secci¨®n en Cultura, redactora en Babelia y reportera de temas sociales en Andaluc¨ªa en EL PA?S y en el diario IDEAL. Es autora de 'Cuaderno de urgencias', un libro de amor y duelo, y 'Abril es un pa¨ªs', sobre la Revoluci¨®n de los Claveles.

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