"Con Gore tambi¨¦n habr¨ªa habido guerra"

Robert Kagan recibi¨® a EL PA?S esta semana en Madrid en el mismo momento en que las tropas estadounidenses entraban sin resistencia en Bagdad.

Pregunta. Ahora que Estados Unidos ha vencido de forma fulminante, ?qu¨¦ puede esperar Europa como socio de EE UU?

Respuesta. Tal vez la reconstrucci¨®n de Irak sea una buena ocasi¨®n para que norteamericanos y europeos empiecen a reconstruir su propia relaci¨®n, y pienso que si logramos conseguir una resoluci¨®n de la ONU, y creo que ahora es posible, podremos trabajar juntos.

P. Entonces, ?cree que podremos rehacer las relaciones con normalidad, como si nada hubiera pasado?

R. No. Obviamente, algo ha pasado y todos vamos a tener que indagar en qu¨¦ tipo de relaci¨®n nueva vamos a tener. No vamos a recuperar la relaci¨®n de socios estrat¨¦gicos de la guerra fr¨ªa. Vamos a tener que encontrar una nueva f¨®rmula. Si hay voluntad de ambas partes, ser¨¢ posible un nuevo tipo de modus vivendi, pero tiene que existir esa voluntad.

"Si en un tiempo queda claro que el pueblo iraqu¨ª est¨¢ satisfecho de haberse librado de Sadam y logra una democracia, tendr¨¢ un impacto en los musulmanes de todo el mundo"

"Si EE UU quisiera s¨®lo el petr¨®leo, habr¨ªa sido m¨¢s barato y menos arriesgado levantar las sanciones y compr¨¢rselo. La guerra ha sido por razones de seguridad"

"Espero que los m¨¦todos pac¨ªficos sirvan ante otros pa¨ªses con armas de destrucci¨®n masiva. En el caso de Corea del Norte, la v¨ªa militar ya no es v¨¢lida, porque ya tiene la bomba"

P. Aparte de que Naciones Unidas apruebe esa resoluci¨®n, ?cree que hay que abrir un debate sobre su nuevo papel?

R. Bueno, no s¨¦ ad¨®nde lleva ese debate en ¨²ltima instancia. No hay duda de que se ha hecho da?o a Naciones Unidas y al Consejo de Seguridad. El da?o lo hicieron Francia y Rusia, m¨¢s que nadie. Pero cuando hablan de reformar el Consejo de Seguridad para introducir nuevos miembros, uno se tiene que preguntar si Francia ceder¨ªa su asiento a la Uni¨®n Europea... No lo s¨¦. Si el Consejo de Seguridad tiene intenci¨®n de jugar un papel, debe ser capaz de emprender acciones, y, por desgracia, en este caso no lo hizo.

P. Conforme a la nueva estrategia de seguridad de EE UU, ?qu¨¦ viene despu¨¦s de Irak? ?Ir¨¢n, Siria, Corea del Norte?

R. Tengo bastante confianza en que no. Tal vez algunos comentarios malinterpretados de algunos miembros de la Administraci¨®n han contribuido a un temor exagerado en Europa de que EE UU se va a embarcar en una intervenci¨®n militar tras otra. Pero simplemente, no es el caso. Irak ha absorbido tanta capacidad militar que nadie en sus cabales buscar¨ªa ahora otra intervenci¨®n. Espero que ante otros pa¨ªses que desarrollan armas de destrucci¨®n masiva valdr¨¢n los m¨¦todos pac¨ªficos y que Europa y EE UU puedan fomentar una reforma interna en pa¨ªses como Ir¨¢n. Irak ha sido un caso especial. En el caso de Corea del Norte, la v¨ªa militar ya no es v¨¢lida porque ya tiene armas nucleares. ?sa es una de las razones por las que era importante enfrentarse a Sadam Husein antes de que consiguiera sus armas nucleares.

P. ?Y no cree que eso env¨ªa un mensaje a los reg¨ªmenes autoritarios de que si tienen la bomba est¨¢n a salvo?

R. Bueno, esos pa¨ªses ya han llegado a esa conclusi¨®n por su cuenta. Corea del Norte ha trabajado en su arma nuclear durante dos d¨¦cadas. La primera guerra del Golfo convenci¨® a muchos pa¨ªses de que EE UU no pod¨ªa ser vencido de forma convencional y que la forma ¨²nica de resistir su poder militar es con armas de destrucci¨®n masiva.

P. Escribe en su libro que Pearl Harbor sent¨® las bases de la presencia norteamericana en Extremo Oriente y en Europa, y que el 11-S ha sentado las bases de su presencia en Oriente Pr¨®ximo y Asia Central. ?Pero c¨®mo trasladar esto a la democracia real en esos pa¨ªses?

R. Es ingenuo pensar que vas a tener Gobiernos democr¨¢ticos por todo el mundo ¨¢rabe y Oriente Pr¨®ximo. La gran cuesti¨®n es, lo primero, qu¨¦ pasa en Irak. Y ah¨ª debemos dejar que el pueblo iraqu¨ª se gobierne en un sistema lo m¨¢s democr¨¢tico posible. En lo que respecta a la regi¨®n, hemos apoyado varias dictaduras durante cuarenta a?os, tanto EE UU como Europa. Ahora hay muchos que piensan que esto ha sido un error, no s¨®lo por la violaci¨®n de nuestros principios, sino tambi¨¦n por el resentimiento que esto crea. As¨ª que ?no deber¨ªamos intentar usar todos los medios, no s¨®lo los militares, para intentar promover una reforma en los pa¨ªses ¨¢rabes, como hicimos en Latinoam¨¦rica y en Asia, donde hab¨ªa dictaduras y ahora hay algunas democracias? No s¨¦ por qu¨¦ al mundo ¨¢rabe hay que negarle la democracia. Hay incluso democracias en ?frica.

P. ?Entonces s¨ª cree en la ingenier¨ªa pol¨ªtica?

R. No quiero que se me entienda mal, no quiero decir que sea f¨¢cil, que ocurra en cuatro d¨ªas o que siempre tenga ¨¦xito, porque es un problema dif¨ªcil. La cuesti¨®n es si debemos intentarlo o no.

P. ?Cree entonces que ¨¦sta ha sido una guerra de liberaci¨®n, o una guerra por petr¨®leo?

R. Estoy seguro de que no ha sido una guerra por petr¨®leo. Si EE UU quisiera s¨®lo el petr¨®leo, hab¨ªa una forma mucho m¨¢s barata de conseguirlo, y menos arriesgada: quitar las sanciones, normalizar las relaciones con Sadam, y ¨¦l habr¨ªa sido feliz de vender el petr¨®leo a EE UU. ?sa era la opci¨®n francesa. La guerra fue por razones de seguridad. S¨¦ que muchos europeos no lo entienden, pero ¨¦sa era la raz¨®n.

P. Millones de musulmanes celebraron el 11-S y se han sentido humillados por la ca¨ªda de Bagdad. ?No les preocupa que aumente ese odio? ?No piensan afrontar este problema?

R. A nadie le gusta que le odie un segmento del mundo. Los norteamericanos no quieren ser odiados. Muchos musulmanes celebraron el 11-S antes de que hubiera habido guerra en Irak. Y el 11-S se prepar¨® en los pa¨ªses ¨¢rabes en los noventa, cuando el proceso de paz en Oriente Pr¨®ximo estaba en una fase positiva.

P. Pero la guerra en Irak aumentar¨¢ ese odio.

R. Usted cree eso y tal vez tiene raz¨®n, pero ya veremos. Si en un tiempo queda claro que el pueblo iraqu¨ª, musulm¨¢n, est¨¢ satisfecho de haberse librado de Sadam y logra tener un Gobierno propio, tal vez tendr¨¢ un impacto en los musulmanes de todo el mundo.

P. ?Cree que la brecha transatl¨¢ntica terminar¨¢ con Bush, o que se ha iniciado una nueva era que durar¨¢ generaciones?

R. Francia se invent¨® en los noventa el t¨¦rmino de "hiperpotencia" para referirse a EE UU, y eso fue antes de Bush. S¨¦ que algunas Administraciones tienen m¨¢s habilidades diplom¨¢ticas que otras. Que EE UU ha estado muy absorbido en s¨ª mismo desde el 11-S y no tan preocupado como deber¨ªa por lo que los dem¨¢s pensaban de ellos. As¨ª que el presidente dice "eje del mal" y todos en Am¨¦rica dicen: "Eso suena bien". Y la reacci¨®n aqu¨ª en Europa es: "Dios m¨ªo, eje del mal". Lo s¨¦ y ocurre as¨ª. Pero una de las consecuencias de esta terrible crisis transatl¨¢ntica es que los norteamericanos no han estado c¨®modos en esta situaci¨®n y la idea de que EE UU simplemente quiere ir sola es equ¨ªvoca. Har¨¢n esfuerzos para recuperar alg¨²n tipo de relaciones decentes con algunos l¨ªderes europeos, o con todos. Y seguramente la siguiente Administraci¨®n tambi¨¦n.

P. Usted sostiene que la brecha se inici¨® con Clinton, y que los dem¨®cratas est¨¢n mucho m¨¢s cerca de Bush que de Europa, para sorpresa de los europeos. ?Cree realmente que con Al Gore en el poder todo habr¨ªa sido igual?

R. S¨ª creo que EE UU estaba en rumbo de colisi¨®n con Irak y lo ha estado durante tiempo, y creo que es s¨®lo accidental que haya ocurrido cuando ha ocurrido. Si miras atr¨¢s, a los noventa, Clinton casi fue a la guerra contra Irak en febrero de 1998. Clinton bombarde¨® extensamente Irak en diciembre de 1998 sin permiso de la ONU. Puedes volver atr¨¢s y leer montones de discursos de Clinton sobre la amenaza que representaba Sadam y eran, palabra a palabra, lo mismo que dice Bush. Al Gore era un halc¨®n en el Partido Dem¨®crata, y su candidato a vicepresidente, Joseph Lieberman, era uno de los principales halcones contra Sadam en Am¨¦rica. As¨ª que no s¨¦ si habr¨ªa ocurrido exactamente en este momento o en otro, de esta manera o de otra, no lo s¨¦. Pero la idea de que la pol¨ªtica de Irak se improvis¨® despu¨¦s del 11-S y fue aprobada por pocas personas es equ¨ªvoca y simplemente ignora un enorme preparativo hist¨®rico.