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Entrevista:MANUEL CHAVES | Presidente de la Junta de Andaluc¨ªa

"El modelo del PP es refugio de especuladores"

Lourdes Lucio

Pregunta. ?Qu¨¦ opina del episodio protagonizado por la diputada de Los Verdes?

Respuesta. El partido socialista tiene un pacto de legislatura con Los Verdes basado en un programa de trabajo medioambiental y es cierto que muchas de las pol¨ªticas medioambientales que ha puesto en marcha la Junta est¨¢n basadas en el programa que sirvi¨® de base al acuerdo. Lo que puedo decir es que ese pacto ha funcionado bien, hasta hace 48 horas, y que la colaboraci¨®n entre el PSOE y Los Verdes ha sido una colaboraci¨®n buena hasta hace 48 horas. Por lo tanto, hasta hace 48 horas nadie nos hab¨ªa denunciado ninguna anomal¨ªa, ning¨²n incumplimiento, nadie hab¨ªa denunciado absolutamente nada.

P. Pero la ausencia les ensombreci¨® el debate.

"O el pacto con Los Verdes funciona como hasta ahora o no tiene ninguna raz¨®n de ser"
"No estoy de acuerdo, ni me gusta el pacto de Estepona y asumo esa contradicci¨®n"
M¨¢s informaci¨®n
"Est¨¢ claro que el PSOE tiene que asumir responsabilidades internas por lo de Madrid"

R. El incidente ha tenido un primer efecto, que ha sido la manipulaci¨®n y la utilizaci¨®n descarada del PP y, sobre todo, de Televisi¨®n Espa?ola. La informaci¨®n que ha dado Televisi¨®n Espa?ola sobre la ausencia de la diputada verde me parece absolutamente escandalosa. El segundo efecto es la reflexi¨®n que tienen que hacer Los Verdes. Son ellos los que tienen que decidir si el pacto con el partido socialista contin¨²a o no contin¨²a y tomar una decisi¨®n.

P. ?Usted est¨¢ dispuesto a consentir una situaci¨®n en la que una diputada dice: pues ahora no voy?

R. O el pacto funciona como ha funcionado hasta hace 48 horas o no tiene ninguna raz¨®n de ser. Por lo tanto, lo que Los Verdes tienen que decidir es si ¨¦ste es simplemente un incidente que se debe a una decisi¨®n personal de una diputada o esto es una decisi¨®n pol¨ªtica de todos Los Verdes. Eso lo tienen que decidir ellos.

P. El coordinador regional dice que no ha actuado de manera personal, sino que ha sido respaldada por Los Verdes.

R. Lo ¨²nico que quiero decir es que pase lo que pase, sea cual sea la decisi¨®n que tomen Los Verdes, nosotros tenemos mayor¨ªa suficiente y tenemos la capacidad de di¨¢logo necesaria y ya la hemos demostrado, para seguir con absoluta normalidad el resto de la legislatura. No nos va a preocupar en absoluto la decisi¨®n que tomen Los Verdes. Eso es lo que puedo decir.

P. ?O sea que tienen garantizados otros apoyos?

R. Tenemos capacidad de di¨¢logo y lo hemos demostrado en el ¨²ltimo pleno. No es verdad que nosotros gan¨¢ramos la resoluci¨®n en el debate sobre el estado de la comunidad porque faltaran dos diputados del PP...

P. Les apoy¨® IU...

R. Claro, pero como ha habido una manipulaci¨®n informativa en ese sentido, es decir que se gan¨® porque faltaron dos. No, no, no. No hubo ninguna votaci¨®n, salvo una, en que la diferencia fue por dos votos. Es decir que aunque hubieran estado los diputados del PP no se hubiera perdido ninguna votaci¨®n, salvo la de las elecciones separadas.

P. La diputada G¨¢lvez, entre otros argumentos, ha alegado que el PSOE no quer¨ªa investigar la corrupci¨®n en la Costa del Sol y el pacto de su partido con ex concejales del GIL en Estepona.

R. Cuando la diputada G¨¢lvez presenta una propuesta para crear una comisi¨®n, le dijimos que nosotros est¨¢bamos dispuestos a hablar con ella de ese tema y la prueba est¨¢ en que en el debate sobre el estado de la comunidad se ha aprobado, a iniciativa del partido socialista, la creaci¨®n de un grupo de trabajo para que estudie y analice la situaci¨®n urban¨ªstica en el litoral andaluz. Las propuestas o las exigencias de la diputada no tienen absolutamente nada que ver con el contenido del pacto entre Los Verdes y el PSOE. Y en relaci¨®n con Estepona, yo no estoy de acuerdo tampoco con lo que ha ocurrido, acepto esa contradicci¨®n...

P. ?Y si no le gusta c¨®mo es que han pactado?

R. No me gusta ese pacto y asumo que alguien me pueda poner de manifiesto esa contradicci¨®n. Pero tambi¨¦n tengo muy claro que la mayor¨ªa socialista en el Ayuntamiento de Estepona tiene que ser la garant¨ªa de que el desarrollo urban¨ªstico de Estepona tiene que ser un desarrollo mod¨¦lico para el resto de la Costa del Sol. Y esto que estoy diciendo es una exigencia inexcusable por mi parte y por parte del partido socialista. Ahora, lo que me parece un ejercicio de cinismo por parte del Partido Popular, cuando nos acusa del pacto de Estepona, es que ellos pactaron en todo el litoral gaditano y malague?o, desde Tarifa hasta M¨¢laga, con los restos del GIL para obtener mayor¨ªa en los ayuntamientos del litoral. Ayuntamientos que apostaron por un modelo de desarrollo urban¨ªstico especulativo. Y eso est¨¢ ah¨ª. Y por lo tanto lo que est¨¢ claro es que el modelo de desarrollo urban¨ªstico en la Costa del Sol por el que apuestan los alcaldes del PP es un modelo de desarrollo urban¨ªstico que se basa en el cemento y en el ladrillo, porque consideran que esos son instrumentos de creaci¨®n de riqueza. Y en ese modelo urban¨ªstico de los alcaldes del PP se refugian los especuladores y lo digo exactamente con estas palabras: se refugian los especuladores. Con eso es con lo que nosotros no estamos de acuerdo. Por lo tanto, si ellos hablan de corrupci¨®n en la Costa del Sol, la mayor¨ªa de los alcaldes de la Costa del Sol o son alcaldes independientes o son alcaldes del PP. Nosotros tenemos muy poquitos, excepcionales, alcaldes en la Costa del Sol. Por lo tanto, que se apliquen el cuento.

P. Entonces ?por qu¨¦ no apoyan que se cree una comisi¨®n de investigaci¨®n sobre corrupci¨®n en la Costa del Sol como ha pedido el PP?

R. Es injusto porque es falso que se haga una acusaci¨®n generalizada de corrupci¨®n en todo el litoral andaluz. Precisamente por eso hemos propuesto la comisi¨®n de trabajo, para que se vea y se examine el desarrollo urban¨ªstico de la Costa del Sol. Me parece absolutamente injusto que se lance una acusaci¨®n generalizada, eso es una irresponsabilidad pol¨ªtica grave por parte del PP. Ya sabemos que en Marbella hay corrupci¨®n. Yo tambi¨¦n he o¨ªdo hablar del alcalde 10%, y no es un alcalde de mi partido.

P. ?De qu¨¦ partido es?

R. No es de mi partido. Y eso lo saben muchos empresarios. Cuando se habla de que se quiere investigar las mafias... No creo que el Parlamento andaluz tenga m¨¢s capacidad de investigaci¨®n, o que lleguemos a resultados distintos por ejemplo, que los resultados a los que ha llegado el Informe Falcone. Me parece un informe importante. Eso est¨¢ ah¨ª. Las tramas est¨¢n ah¨ª y lo que hace falta es una voluntad decidida del Estado para poner los recursos policiales, y dotar a los cuerpos y fuerzas de seguridad con los medios necesarios para combatir las mafias y el delito. Eso es lo que hay que hacer.

P. En cualquier caso, la diputada verde le ha dado munici¨®n argumental al PP.

R. El PP siempre lanza acusaciones generalizadas de corrupci¨®n sin tener nunca ning¨²n indicio ni ninguna prueba. Ahora lo hace para tapar el tema de Madrid. Si digo esto es porque tenemos precedentes. Tenemos el precedente de la Expo 92 por referirme a uno que ocurri¨® hace 10 a?os, pero que se ha resuelto ahora. Seguramente no pedir¨¢ perd¨®n ni disculpas. Pero yo he asistido a acusaciones de corrupci¨®n con el tema de Egmasa y eso es de hace un a?o. Ya hay tambi¨¦n sentencias judiciales rechazando cualquier corrupci¨®n en la gesti¨®n de Egmasa. O con el tema del espionaje de las cajas... tambi¨¦n hay sentencia judicial. Lo que ocurri¨® con Juan L¨®pez Martos. Acusaciones que son desmontadas una y otra vez por los tribunales de justicia. Sin embargo, es un partido que despu¨¦s no capaz de pedir disculpas, ni de rectificar, ni de pedir perd¨®n, no ya al partido socialista, sino a aquellas personas que se han visto implicadas y afectadas en su honor y en su dignidad personal.

P. ?Por qu¨¦ su partido pierde terreno en el litoral andaluz? El discurso que han lanzado de un urbanismo ¨¦tico no ha calado.

R. El modelo de desarrollo sostenible en la Costa del Sol que defiende el partido socialista es un modelo que ha llegado suficientemente a la ciudadan¨ªa, pero hay que seguir insistiendo porque no se trata de evitar el desarrollo econ¨®mico. Lo que se trata de evitar es que se crea que el desarrollo tur¨ªstico de la Costa del Sol es igual a desarrollo inmobiliario, no es la misma cosa. Nosotros tenemos que seguir insistiendo y combatir la idea, muy extendida, de que los ¨²nicos instrumentos de riqueza que tiene la Costa del Sol o que tiene el litoral en Almer¨ªa o en Huelva es hacer ciudades de cemento o ciudades de ladrillos. Estoy seguro de que esa idea acabar¨¢ calando en la ciudadan¨ªa: el hacer compatible un desarrollo econ¨®mico y tur¨ªstico con la habitabilidad y con ciudades sostenibles.

P. ?En qu¨¦ se ha equivocado el PSOE en las elecciones municipales en Andaluc¨ªa?

R. No se trata de equivocarse o no. Cuando el PSOE ha ganado las elecciones municipales, y las ha ganado por m¨¢s diferencia de la que ten¨ªamos en 1999, no puede hablarse de error.

P. Pero usted dijo en el m¨¢ximo ¨®rgano de su partido que hab¨ªa elementos para la cr¨ªtica.

R. Quiz¨¢s en las expectativas que se hab¨ªan creado, no solamente en Andaluc¨ªa y en Espa?a, pues se cometi¨® la ¨²nica equivocaci¨®n, pero eso no puede solapar ni ocultar el hecho de que el PSOE ha ganado las elecciones por m¨¢s diferencia que en 1999 y yo creo que el PP se tiene que tentar la ropa porque su techo de 1995 todav¨ªa no la han superado. Eso es un lastre, eso es una espada de Damocles que tiene el Partido Popular sobre su cabeza.

"No cabe ni un alfiler entre el PP y el partido socialista"

P. ?Le va a hacer caso a las cuatro resoluciones que le piden elecciones separadas?

R. En mi an¨¢lisis para adoptar una decisi¨®n sobre la fecha de las elecciones tambi¨¦n tendr¨¢ su peso cu¨¢l es la decisi¨®n de la C¨¢mara. Lo que est¨¢ absolutamente claro es que por encima de esa decisi¨®n hay otra de mayor importancia: la Ley de Gobierno y el Estatuto de Autonom¨ªa dejan absolutamente claro que la facultad y la competencia del presidente de la Junta de Andaluc¨ªa para decidir las elecciones no tienen ning¨²n l¨ªmite.

P. Pero usted est¨¢ cargando mucho agenda de trabajo para el pr¨®ximo cuatrimestre: est¨¢ el debate del Estatuto, el env¨ªo del proyecto de Ley de Fiscalidad Ambiental, el proyecto de Cooperaci¨®n Territorial, va a subir las pensiones...

R. No es que vayamos a empezar a trabajar sobre esos temas ahora, sino que ya los tenemos maduros. L¨®gicamente, lo tenemos ultimado y, por lo tanto, pueden tener perfecta vigencia en las pr¨®ximas semanas y en los pr¨®ximos meses, quiero decir a partir del pr¨®ximo periodo de sesiones.

P. En el programa auton¨®mico del PSOE del 25 de mayo hab¨ªa una propuesta de desgubernamentalizar las televisiones p¨²blicas. ?El PSOE de Andaluc¨ªa la va a asumir?

R. Lo que tengo absolutamente claro es que hay que hacer una oferta, que yo hice en su momento con relaci¨®n a este tema, de que mientras no haya un acuerdo de todos los partidos pol¨ªticos y sobre todo del Gobierno del partido que est¨¦ en el poder, con el partido de la oposici¨®n, en este caso el Partido Socialista, de adoptar una f¨®rmula, la que sea, en relaci¨®n con todas las televisiones p¨²blicas, nosotros no tomaremos ninguna otra posici¨®n. Por lo tanto, mi posici¨®n es un pacto entre el partido socialista y el Partido Popular que afecte al conjunto de las televisiones p¨²blicas de este pa¨ªs.

P. O sea que propone un "desarme multilateral", como dir¨ªa el consejero de la Presidencia.

R. Si lo quiere entender as¨ª...

P. ?Y van a incluir la reforma del Estatuto?

R. Nosotros vamos a abrir un debate. A partir de septiembre, el Parlamento va a tener dos documentos en sus manos. El primero es el de conclusiones sobre la segunda modernizaci¨®n y, el segundo va a ser una propuesta de debate en relaci¨®n con el Estatuto de Autonom¨ªa. Sobre ese documento haremos nuestras propuestas que ser¨¢n las que figurar¨¢n en nuestro programa electoral.

P. Pero llevamos dos a?os largos de debates, ya tendr¨¢ una idea...

R. La tengo, pero no la quiero adelantar. Lo ¨²nico que puedo decir es que nosotros no descartamos la posibilidad. No me asusta la hip¨®tesis de una reforma del Estatuto.

P. El proyecto Pimentel, ?por qui¨¦n cree que est¨¢ apoyado?

R. No s¨¦ qui¨¦n puede estar detr¨¢s de ese proyecto y en este momento tampoco me interesa conocer qui¨¦n puede estar detr¨¢s. El panorama de partidos est¨¢ muy maduro. Pienso, aunque puede ser discutible, que entre el PP y el PSOE no cabe un alfiler. Lo pienso. Ahora, ?posibilidades que puede tener otro partido pol¨ªtico?, ya se ver¨¢.

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