"Arenas ha dejado de ser el campe¨®n"

Pregunta. ?Ha perdido peso?

Respuesta. Casi diez kilos.

P. Quiero decir pol¨ªtico.

R. Tengo m¨¢s ganas que cuando empec¨¦.

P. Pero ha dejado de ser el n¨²mero uno en Ja¨¦n.

R. He propuesto que la lista por Ja¨¦n la encabece Mar¨ªa del Mar Moreno

[vicesecretaria general del PSOE de Andaluc¨ªa]. Es una decisi¨®n muy acertada si mis compa?eros la comparten.

P. ?Mar Moreno va para n¨²mero uno?

R. Lo mejor de Mar Moreno est¨¢ por llegar.

P. Por eso. ?Ser¨¢ la n¨²mero uno en Andaluc¨ªa?

R. Lo mejor est¨¢ por llegar.

P. ?Mar Moreno es un descubrimiento suyo o del presidente?

R. Del presidente Chaves.

P. ?C¨®mo lleg¨® Chaves al convencimiento de que Moreno se merec¨ªa ser aupada al numero dos del PSOE regional?

R. La vio trabajar como delegada del Gobierno en Ja¨¦n y supo percibir que en ella hab¨ªa una persona con un futuro importante dentro la pol¨ªtica andaluza.

"En Andaluc¨ªa, el PSOE siempre ha hecho las listas con cabeza y mucho sentido com¨²n"

"Hay algunas horas en las televisiones, incluida Canal Sur, que son algo m¨¢s que bochornosas"

"El PP se plantea ahora qui¨¦n va a ser el l¨ªder en la oposici¨®n tras las pr¨®ximas elecciones"

P. El gesto de ceder el n¨²mero uno en la lista de Ja¨¦n a Mar Moreno, ?es para que otros tomen nota?

R. No. Es porque creo que la vicesecretaria general del partido en Andaluc¨ªa debe de ser la que encabece la lista en la provincia que le corresponde, en este caso Ja¨¦n.

P. Pero, adem¨¢s de eso, ?cree que es el momento de que otros l¨ªderes del PSOE, que han sido muy importantes en el partido, cedan el paso?

R. En Andaluc¨ªa, en estos 10 ¨²ltimos a?os hemos sido capaces de hacer algo importante y que ha dado sus frutos: combinar la experiencia de una serie de personas, entre las que me encuentro, con la incorporaci¨®n de personas nuevas a la hora de tomar decisiones. Esa s¨ªntesis ha evitado cualquier tipo de ruptura generacional.

P. Alfonso Guerra quiere ser el n¨²mero uno de Sevilla en las elecciones generales si Felipe Gonzalez no va en la lista, ?usted lo apoya?

R. Guerra ha sido y es un baluarte del PSOE, y creo que lo seguir¨¢ siendo. Si Felipe no es el n¨²mero uno, lo l¨®gico es que sea Guerra. Aunque ser¨¢n los compa?eros de Sevilla los que decidan en ¨²ltima instancia.

P. ?Las listas le van a dar tantos problemas como en Madrid?

R. Espero que no. Aqu¨ª hacemos las cosas de forma que esos problemas no sean los que primen.

P. ?C¨®mo puede un partido evitar que se le cuele gente indeseada? ?Van a tomar precauciones especiales en esta ocasi¨®n?,

R. No. En el PSOE-A se han hecho siempre las listas con cabeza y con sentido com¨²n, y eso es lo que debe imperar. La experiencia, la tradici¨®n y la historia nos dicen que hasta ahora aqu¨ª nunca ha ocurrido una cosa as¨ª.

P. El PSOE-A ha elegido su candidato por aclamaci¨®n. ?No es un poco antidemocr¨¢tico?

R. Todo lo contrario. En Andaluc¨ªa, tanto en el PSOE como fuera del ¨¢mbito del partido, hay un claro convencimiento de que Manuel Chaves es la persona que en estos momentos es la m¨¢s id¨®nea para dirigir el gobierno. En el partido esa opini¨®n es un¨¢nime y en la sociedad es bastante mayoritaria.

P. Pero el juego democr¨¢tico se practica depositando una papeleta en una urna. ?Por qu¨¦ no se someti¨® Chaves al rito de una votaci¨®n nominal y secreta?

R. Se plante¨® esa posibilidad en un Comit¨¦ Director, ya que los estatutos la prev¨¦n, y fue el mismo Comit¨¦ Director, ¨®rgano que elige a los candidatos, el que manifest¨® la voluntad de que no era necesario que se votara en una urna, pues la opini¨®n un¨¢nime del Comit¨¦ era que fuera Chaves el candidato a la Junta.

P. En ese mismo Comit¨¦, seg¨²n reflejaron las cr¨®nicas, no hubo peticiones de palabra. Ustedes han criticado a Aznar por la forma en que design¨® a Rajoy. ?Qu¨¦ diferencias hay entre la elecci¨®n de Chaves y la de Rajoy?

R. La designaci¨®n de Rajoy es fruto del dedo de Aznar; la de Chaves es fruto de la reflexi¨®n del ¨®rgano m¨¢ximo entre congresos, que tiene entre sus misiones elegir al candidato a la Junta.

P. 21 a?os de gobierno socialista: ?ha llegado el momento de que otra fuerza pol¨ªtica gobierne la comunidad?

R. Eso lo decidir¨¢n los andaluces, que son los que tienen la ¨²ltima palabra para poner y quitar gobiernos. Pero hoy los andaluces tienen claro que estos ¨²ltimos veinte a?os han sido de progreso, de innovaci¨®n, de modernidad. La inmensa mayor¨ªa est¨¢ convencida de que el partido que ha tra¨ªdo el cambio, el progreso, la modernidad y la innovaci¨®n a Andaluc¨ªa debe de pilotar la segunda modernizaci¨®n de la regi¨®n, que ya est¨¢ en marcha.

P. ?Por qu¨¦ el PP est¨¢ tan interesado en esta ocasi¨®n en que las elecciones auton¨®micas se celebren separadas de las generales?

R. Es una respuesta de cara a la galer¨ªa. El PP quiere que ambas elecciones sean conjuntas.

P. Pero sus l¨ªderes dicen lo contrario...

R. Porque el PP hace pol¨ªtica de pose y habr¨¢ pensado que eso queda mejor en un momento dado ante la opini¨®n p¨²blica.

P. La ¨²ltima encuesta hecha p¨²blica esta semana por un organismo dependiente de la Universidad de Granada les da ocho puntos de diferencia respecto al PP, pero el PSOE ha bajado en los sondeos. ?Firmar¨ªa ese resultado?

R. Estas elecciones van a ser, posiblemente, las m¨¢s dif¨ªciles desde 1982. ?El resultado? Partimos de los 6,1 puntos que sacamos al PP en las elecciones auton¨®micas de 2000. Todo lo que sea sumar a eso ser¨¢ un buen resultado.

P. ?Superar¨¢n los 6,1 puntos?

R. Espero que s¨ª. Se ha hecho un buen trabajo, ha sido una legislatura provechosa, hay una percepci¨®n en los ciudadanos positiva de la gesti¨®n de la Junta y de su presidente. Frente a eso, los ciudadanos perciben que el PP sigue sin creer en Andaluc¨ªa.

P. ?Qu¨¦ fallos le ve usted al adversario principal de Chaves, Te¨®fila Mart¨ªnez?

R. Te¨®fila no cree, nunca ha cre¨ªdo y sigue sin creer en Andaluc¨ªa. El PP nunca ha apostado por Andaluc¨ªa y sigue sin apostar. Eso es algo que est¨¢ interiorizado en los ciudadanos. Empezaron mal cuando negaron la autonom¨ªa a Andaluc¨ªa, se dedicaron durante mucho tiempo a hacer pol¨ªtica de tierra quemada y cuando han estado al frente del Gobierno de la naci¨®n han tenido oportunidad de tratar con igualdad, no ya con mejor trato que a otros, sino con igualdad, a Andaluc¨ªa, y no lo han hecho. Eso tiene el reflejo claro en la conciencia colectiva de Andaluc¨ªa de que la derecha no ha cre¨ªdo y sigue sin creer en Andaluc¨ªa. Y sin creer en algo nunca se puede ganar.

P. Andaluc¨ªa es el principal granero de votos del PSOE y Andaluc¨ªa es la asignatura pendiente del PP: ?dos topicazos?

R. En Andaluc¨ªa hay siete millones y medio de espa?oles, eso significa que hay cinco millones de electores. El partido que gana en Andaluc¨ªa aporta al conjunto del pa¨ªs un n¨²mero muy importante de votos. Por lo tanto, hay un dato objetivo que lleva a la primera conclusi¨®n: por el n¨²mero de habitantes y por los votos que recibe el PSOE, Andaluc¨ªa es la comunidad que m¨¢s aporta al conjunto del pa¨ªs a la hora de unas elecciones de cualquier car¨¢cter, fundamentalmente de car¨¢cter general. El PP, por desgracia o por suerte para ellos, lo que se est¨¢ planteando ahora es qui¨¦n va a ser el l¨ªder de la oposici¨®n en el mes de marzo, tras las elecciones auton¨®micas. Eso demuestra las intenciones que tiene el PP para la regi¨®n.

P. Javier Arenas amenaza con volver.

R. Arenas, despu¨¦s del nombramiento de Rajoy, ha dejado de ser el campe¨®n. Y aunque a ¨¦l no le gusta, terminar¨¢ de nuevo en Andaluc¨ªa, posiblemente perdiendo otras elecciones. Ser¨ªan las terceras.

P. ?Usted cree que se atrever¨¢ a repetir como candidato?

R. No tendr¨¢ m¨¢s remedio.

P. ?Por qu¨¦?

R. Tras la dedignaci¨®n de Rajoy por Aznar ha habido dos perdedores claros, y los dos est¨¢n en Andaluc¨ªa. Arenas ha dejado de ser secretario general del PP, y no ha recibido el apoyo de Rajoy para ser lo que ¨¦l pretend¨ªa: portavoz. A cambio le han dado un puesto con mucho nombre pero con poco contenido. ?l mismo ha dicho que ver¨¢ si tiene hueco por aqu¨ª y a partir de ah¨ª se plantea venirse a Andaluc¨ªa. La segunda persona que ha salido derrotada es Te¨®fila Mart¨ªnez: ten¨ªa depositadas sus esperanzas en que el candidato fuera su mentor pol¨ªtico, Rodrigo Rato, con el que le unen lazos personales y pol¨ªticos. Al no ser Rato el candidato, Mart¨ªnez se queda en un segundo plano.

P. Y Antonio Sanz, ?gana o pierde?

R. Sanz har¨¢ como los corchos: mantenerse a flote, en un lado o en otro.

P. Lo de flotar lo dice por su f¨ªsico...

R. No, porque lo que le preocupa es estar en la pol¨ªtica. Por tanto, tendr¨¢ que plegarse a aqu¨¦llo que haya que plegarse.

P. Algunas veces trata usted a Sanz como si fuera su hijo, dici¨¦ndole que deber¨ªa estudiar m¨¢s.

R. Eso lo he dicho en broma. Tengo respeto a Antonio Sanz, porque al margen de ser una persona que est¨¦ empezando, le veo capacidad de trabajo y fuerza de voluntad, dos elementos importantes para estar en pol¨ªtica.

Ha estado casi una d¨¦cada al frente de la decisiva Consejer¨ªa de la Presidencia. Este pol¨ªtico menudo y correoso (Cazalilla, Ja¨¦n, 1955), abogado especializado en temas laborales y penales, es la pesadilla de los adversarios del PSOE, pero el amigo fiel de sus correligionarios. Militante socialista desde los 18 a?os, es secretario provincial y miembro del Comit¨¦ Federal del PSOE. Ha sido diputado auton¨®mico desde la primera legislatura y senador en la III legislatura.