"Me comprometo a no elevar la presi¨®n fiscal frente a un PP que la ha subido dos puntos"

El l¨ªder del PSOE, Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero, se muestra convencido de que las elecciones generales a¨²n est¨¢n abiertas. Admite que tal vez no sea ¨¦ste su mejor momento en los sondeos desde que lleg¨® a la secretar¨ªa general, pero cree que, m¨¢s all¨¢ de los altibajos coyunturales, a lo largo de esta legislatura se ha registrado una tendencia sostenida a reducir la gran brecha que abri¨® el Partido Popular en las elecciones de 2000. A partir de enero, dice, desatar¨¢ "una cadena de anuncios importantes", referidos a reformas y personas. Sus hombres de gobierno formar¨¢n "un equipo de lujo", compuesto por "gestores p¨²blicos y personas con peso pol¨ªtico".

Pregunta. Hoy casi todos los partidos que aspiran a ganar unas elecciones se proclaman de centro o buscan el voto del centro. ?D¨®nde se coloca en la geometr¨ªa pol¨ªtica?

"Presentaremos una reforma fiscal global con fuertes incentivos al ahorro"

"Para la izquierda, garantizar la seguridad es la primera condici¨®n de la libertad"

"Este Gobierno est¨¢ m¨¢s interesado en controlar la justicia que en hacerla funcionar"

"Necesitamos invertir en nuevas tecnolog¨ªas un 25% m¨¢s durante al menos cuatro a?os"

"Si no hay un acuerdo en la ONU sobre Irak, las tropas espa?olas deben volver"

"La BBC es mi modelo de televisi¨®n p¨²blica. Se tiene que acabar la televisi¨®n de partido"

Respuesta. Mi proyecto se dirige a la mayor¨ªa de espa?oles que quiere solucionar los problemas de este pa¨ªs y anticipar el futuro: los problemas de la calidad de la democracia, de la educaci¨®n, de la innovaci¨®n, de la productividad, con un fuerte compromiso con los servicios p¨²blicos y una especial atenci¨®n a la justicia y la seguridad, que presentan un estado lamentable despu¨¦s de siete a?os de gobierno del PP.

P. Los impuestos se han convertido en una piedra de toque de los programas electorales y a veces en piedra de esc¨¢ndalo en la izquierda. ?Qu¨¦ se propone hacer en esta materia?

R. Me comprometo a no elevar la presi¨®n fiscal, frente al PP que la ha subido dos puntos. Cualquier gobierno que se precie tiene que tener como objetivo la estabilidad presupuestaria y hacer una pol¨ªtica de ingresos lo m¨¢s justa posible. Y si podemos, bajaremos la presi¨®n fiscal.

P. ?Sigue creyendo que "bajar impuestos es de izquierdas"?

R. Bajar impuestos a las clases medias y a los trabajadores, que son los que pagan b¨¢sicamente en este pa¨ªs, creo que es de izquierdas, siempre que eso produzca m¨¢s ahorro, estimule la productividad, genere m¨¢s competitividad de la econom¨ªa y, por lo tanto, permita m¨¢s crecimiento, m¨¢s gasto social y m¨¢s bienestar.

P. ?El PSOE va a elaborar su propia reforma fiscal?

R. S¨ª, tenemos un plan de reforma tanto de la imposici¨®n directa como de la indirecta, que presentaremos en la campa?a electoral. El primer objetivo es la simplificaci¨®n, m¨¢s sencillez. Mucha gente no sabe exactamente cu¨¢nto paga, la mara?a de desgravaciones y deducciones es enorme. El segundo elemento de esa reforma es establecer un sistema m¨¢s justo, tanto en el IRPF como en los otros impuestos. Y la finalidad ser¨¢ fomentar el ahorro, que es una de las carencias m¨¢s graves que sufre nuestra econom¨ªa.

P. ?Han abandonado ya el modelo de IRPF de tipo ¨²nico?

R. La respuesta estar¨¢ lista pronto. Pero s¨ª puedo adelantar que ser¨¢ una reforma fiscal con novedades muy importantes y fuertes incentivos al ahorro. La l¨ªnea va ser de simplificaci¨®n y reducci¨®n de desgravaciones.

P. El equilibrio presupuestario parece indicar que el PSOE se ha ca¨ªdo del caballo del papel impulsor del Estado.

R. Mantener la estabilidad presupuestaria es una obligaci¨®n con las generaciones futuras y, para m¨ª, es tambi¨¦n un principio progresista. Para nosotros es una restricci¨®n, no un dogma. Y la estabilidad presupuestaria debe contemplarse en el ciclo de una legislatura. Puede haber alg¨²n a?o que no se cumpla estrictamente. Me gustar¨ªa que Aznar criticara a un conservador como Bush porque ha llevado a Estados Unidos a una situaci¨®n de d¨¦ficit gigantesco. Sin embargo, Clinton llev¨® la econom¨ªa norteamericana a la estabilidad presupuestaria, a un muy buen crecimiento econ¨®mico y a un gran per¨ªodo de expansi¨®n. Quiero decir que el d¨¦ficit no es de izquierdas ni de derechas. Quien lo dude no tiene m¨¢s que mirar a Francia.

P. ?Cu¨¢les son sus prioridades en pol¨ªtica econ¨®mica?

R. Nuestro modelo es educaci¨®n e innovaci¨®n frente a ladrillo y especulaci¨®n; productividad de la econom¨ªa frente a precariedad en el mercado laboral; competencia real frente a intervencionismo gubernamental; y ahorro frente al endeudamiento que sufren hoy las familias. ?C¨®mo se consigue? Para nosotros, hay tres prioridades presupuestarias clave: ciencia y tecnolog¨ªa, educaci¨®n y seguridad y justicia.

P. ?Por qu¨¦ ese ¨¦nfasis en la seguridad, que parece m¨¢s bien una reivindicaci¨®n cl¨¢sica de la derecha?

R. La inseguridad ciudadana perjudica sobre todo a los sectores que representa el partido socialista. Es en los barrios donde la delincuencia ha penetrado de una manera muy clara, y es evidente que el ciudadano normal, el ama de casa, el pensionista, no puede optar por la seguridad privada. Para la izquierda, garantizar la seguridad de la gente que no puede pag¨¢rsela es esencial, la primera condici¨®n de la libertad. Y con este Gobierno ha habido un deterioro tremendo. Hay un mill¨®n m¨¢s de delitos, nunca ha habido tantos delitos sexuales, tanta violencia dom¨¦stica, tanta inseguridad en la calle. Eso con 10.000 polic¨ªas menos en los ocho a?os de Gobierno del PP y habiendo aumentado la poblaci¨®n en Espa?a 700.000 personas. Cada a?o de Mayor Oreja en Interior supuso un aumento del 5% de la delincuencia. Rajoy tiene el r¨¦cord hist¨®rico como ministro, con un aumento de la delincuencia del 14%. Y con esos datos, el PP ha hecho unos Presupuestos en los que no sube el gasto de Interior y el de Justicia baja dos puntos.

P. ?Se combate esa delincuencia s¨®lo con m¨¢s polic¨ªas?

R. No, no; hay que cambiar muchas cosas, pero lo que no puede ser es que tengamos el mismo modelo policial que hace 50 a?os. Tenemos dos cuerpos que comparten muchas cosas, muchas tareas, que duplican much¨ªsimos servicios, necesitamos un despliegue m¨¢s racional, m¨¢s efectivo...

P. ?El cambio significa unificar polic¨ªa y guardia civil?

R. Significa unificar la direcci¨®n real, la pol¨ªtica de mando y la operativa. Significa compartir servicios y replantear el despliegue territorial de ambos cuerpos.

P. ?Con el objetivo de crear una sola fuerza de seguridad?

R. Lo que tiene que haber es una polic¨ªa y una Guardia Civil, con todos los efectivos posibles en la calle. Que no se dupliquen tantos esfuerzos como ahora en investigaci¨®n, en polic¨ªa cient¨ªfica, en servicios. Y tiene que haber un cuerpo especializado en determinadas materias, como es el control de fronteras, terrorismo, narcotr¨¢fico, que, evidentemente, debe tener una singularidad. Pero hay que empezar por reformar la Ley Org¨¢nica de Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado, cambiar la estructura de mando y direcci¨®n, sustituir la descoordinaci¨®n por coordinaci¨®n. Y aumentar el presupuesto, que es lo que nosotros proponemos, empezando por restituir los 10.000 polic¨ªas y guardias civiles que el PP ha suprimido desde que gobierna..

P. Y est¨¢ la asignatura pendiente del mal funcionamiento de la Justicia.

R. En Espa?a hay m¨¢s de dos millones de procesos judiciales sin resolver, la sala de lo civil del Tribunal Supremo tiene m¨¢s de 14.000 asuntos pendientes, la sala de lo contencioso del Tribunal Supremo tiene 20.000, hay juzgados de vigilancia penitenciaria que soportan 9.000 asuntos anuales y tenemos un juez por cada 11.000 habitantes, mientras que la media europea es de uno por cada 8.000 habitantes. Necesitamos crear 140 nuevas plazas de jueces al a?o y se est¨¢n creando 30. Al menos esto lo necesitamos durante ocho a?os, que era la vigencia del pacto que el Gobierno ha incumplido de manera flagrante y que por lo tanto ha originado nuestra desvinculaci¨®n.

P. ?Fue un error firmarlo?

R. No, fue una oportunidad. Y un ejercicio de responsabilidad. Y el Gobierno, incumpliendo el pacto con lo que ha hecho con la Fiscal¨ªa General del Estado, con toda la cadena de fiscales, ha demostrado que le interesa mucho m¨¢s el control de la justicia que el servicio p¨²blico.

P. Usted pone el acento en innovaci¨®n y educaci¨®n. ?En qu¨¦ se traduce eso?

R. La primera medida que tomar¨ªamos es unificar Educaci¨®n con Ciencia y Tecnolog¨ªa. No hay un pa¨ªs que construya un buen sistema de ciencia y de investigaci¨®n si no tiene perfectamente coordinada la investigaci¨®n b¨¢sica y la investigaci¨®n aplicada. En Espa?a se necesita aumentar la inversi¨®n en nuevas tecnolog¨ªas un 25% al a?o, al menos durante una legislatura.

P. Pero habr¨¢ que movilizar tambi¨¦n financiaci¨®n privada...

R. Hay dos cosas que hay que fomentar: uno, una agencia de financiaci¨®n p¨²blica que funcione con criterios de flexibilidad, con criterios empresariales; dos, crear un nuevo sistema de innovaci¨®n que impulse el desarrollo tecnol¨®gico en las empresas y la transferencia de conocimientos entre las Universidades y los centros de Investigaci¨®n y el sistema productivo. No debemos permitir que ni una sola buena iniciativa se quede sin desarrollar por falta de ayudas.

P. La cr¨ªtica a Ciencia y Tecnolog¨ªa es f¨¢cil, pero ?no es un poco ingenuo creer que Educaci¨®n es la soluci¨®n?

R. No. Estamos en la sociedad del conocimiento y en una econom¨ªa globalizada. Formar m¨¢s y mejor a los ciudadanos es el factor clave para poder competir. La educaci¨®n se ha convertido en un factor clave para el desarrollo econ¨®mico y sigue siendo un elemento esencial de justicia social. Repartir el conocimiento es, en este momento, la mejor forma de repartir riqueza.

P. Usted ha anunciado la reforma de las diversas leyes educativas reformadas por el PP.

R. La educaci¨®n en Espa?a tiene cuatro aspectos fundamentales que hay que reformar. El primero de ellos es nuestro sistema de idiomas en la educaci¨®n. Ayer [por el martes pasado] o¨ª a Tony Blair, y uno de los primeros logros que recordaba a sus delegados en el Congreso, de siete a?os de gobierno del laborismo, es que hoy ya hay un 90% de ni?os ingleses que a los 12 a?os pr¨¢cticamente hablan un idioma alternativo. Esto me parece esencial para nuestro pa¨ªs. Segundo: fracaso escolar, y el fracaso escolar tiene que ver con la desmotivaci¨®n del profesorado y con la falta de apoyo que existe a la educaci¨®n p¨²blica. Tercero: tenemos que hacer una nueva ley educativa. La que ha hecho el Gobierno del PP es segregadora, no da oportunidades suficientes a aquellos que por una u otra circunstancia pueden ir por detr¨¢s en la educaci¨®n, que normalmente coincide con gente de extracci¨®n social m¨¢s humilde o con ni?os que vienen de familias con problemas. Y en cuarto lugar, tenemos que recuperar el valor c¨ªvico y aconfesional de la ense?anza p¨²blica, y por tanto cambiaremos la legislaci¨®n que ha impuesto nuevamente la religi¨®n casi con car¨¢cter obligatorio. Esto tiene trascendencia para nuestro modelo de escuela y de educaci¨®n.

P. ?Qu¨¦ pasa con los ni?os inmigrantes, que pr¨¢cticamente en su totalidad recaen sobre los colegios p¨²blicos?

R. Aunque es competencia de las comunidades aut¨®nomas, desde luego los ni?os inmigrantes tienen que estar exactamente igual en las escuelas p¨²blicas y en las escuelas concertadas.

P. Hablemos del paquete de ayudas a la familia y de los planes de asistencia a los mayores. Hay quien dice que es una carta a los Reyes Magos.

R. En este pa¨ªs tenemos un sistema p¨²blico de pensiones que hay que preservar, y un sistema de protecci¨®n por desempleo, cuya tendencia debe ser a menos gasto, porque el empleo vaya creciendo, pero necesitamos un sistema de ayuda a la familia para las personas dependientes y en especial los mayores, que tienen un peso creciente en nuestra sociedad. El Gobierno central debe abrir las posibilidades de ayuda financiera a las comunidades aut¨®nomas para servicios a domicilio y pol¨ªtica de mayores. Desde el punto de vista de la pol¨ªtica social, el gran reto que tenemos en este momento son las personas dependientes y la conciliaci¨®n de la vida familiar y el trabajo.

P. ?Qu¨¦ se proponen hacer en materia de inmigraci¨®n?

R. La inmigraci¨®n hay que analizarla desde dos principios b¨¢sicos: uno, a mayor legalidad de la inmigraci¨®n, mejor para la econom¨ªa, mejor para la convivencia, mejor para las empresas y mejor para los inmigrantes. Por tanto, hay que tener una buena pol¨ªtica de inmigraci¨®n legal. Creo que la reforma que hemos aportado a la ley de extranjer¨ªa facilita eso. Dos, la inmigraci¨®n tiene un componente positivo desde el punto de vista econ¨®mico, clar¨ªsimo. Puede llevar a un aumento del n¨²mero de cotizantes a la Seguridad Social muy grande. Con nuestra evoluci¨®n demogr¨¢fica preocupante para el mantenimiento a largo plazo del sistema p¨²blico de pensiones, la inmigraci¨®n va ser un alivio.

P. Hasta aqu¨ª habla de gastar m¨¢s. ?D¨®nde va a recortar para mantener el equilibrio presupuestario?

R. Debe haber una pol¨ªtica de ahorro a medio plazo en tres grandes cap¨ªtulos: la televisi¨®n p¨²blica, cuya deuda supera el bill¨®n de las antiguas pesetas; el gasto farmac¨¦utico, que en Espa?a supera en 10 puntos la media de la Uni¨®n Europea, y la lucha contra el fraude fiscal. Y para reorientar los recursos contamos tambi¨¦n con la contenci¨®n de los gastos militares. Defensa tiene m¨¢s presupuesto que Fomento y Justicia juntos.

P. ?Se plantea incluso prescindir de la televisi¨®n como servicio p¨²blico?

R. Creo que tiene que haber un servicio p¨²blico de televisi¨®n, pero desde el primer d¨ªa vamos a plantearnos el problema de la deuda y su estatuto como servicio p¨²blico. No quiero una televisi¨®n del PSOE, se tiene que acabar la era de la televisi¨®n de partido. Mi modelo de televisi¨®n es la BBC, con un director general nombrado por mayor¨ªa cualificada del Parlamento, lo que exige al menos el voto de los dos principales partidos. Y un Consejo Audiovisual con amplios poderes e independiente.

P. ?El recorte en Defensa no le va a hacer chocar con uno de los poderes f¨¢cticos?

R. Para m¨ª es una prioridad mayor elevar el grado de formaci¨®n del capital humano de este pa¨ªs y garantizar la seguridad ciudadana.

P. Pero tendr¨¢ que tomar en cuenta los intereses de la defensa europea...

R. La definici¨®n de la pol¨ªtica de defensa europea est¨¢ en mantillas. Todav¨ªa no hay escenarios ni de su conformaci¨®n a medio plazo. Por lo tanto, me parece que aumentando el gasto de Defensa hoy estamos dando pasos un poco a ciegas, sin saber exactamente cu¨¢l va a ser el modelo de defensa de la Uni¨®n Europea, qu¨¦ va a pasar con la OTAN... Eso est¨¢ por definir, no es ¨¦ste el momento de dar prioridad al gasto de defensa.

P. ?Si gana las elecciones retirar¨¢ las tropas espa?olas desplegadas en Irak?

R. Ya lo he dicho en m¨¢s de una ocasi¨®n. Si hay una fuerza multinacional en la que Naciones Unidas tenga el papel preponderante tanto en la reconstrucci¨®n como en el gobierno civil de Irak, Espa?a cumplir¨¢ el compromiso que le toque. Si seguimos siendo parte de una fuerza de ocupaci¨®n y no hay un acuerdo multinacional dirigido por Naciones Unidas, las tropas se vendr¨¢n para Espa?a.

P. ?Y c¨®mo se propone redise?ar la pol¨ªtica exterior?

R. La pol¨ªtica exterior para Espa?a va a tener dos elementos de referencia importantes: Irak, que es lo que ha roto el consenso en Espa?a, en Europa y en el mundo, y Europa. Mi aspiraci¨®n es que la UE, en la conferencia intergubernamental, con la constituci¨®n europea, d¨¦ un verdadero paso adelante en una pol¨ªtica exterior com¨²n. Esos son los dos elementos de referencia b¨¢sicos. M¨¢s all¨¢ de eso, Espa?a debe recuperar protagonismo esencialmente en el Mediterr¨¢neo, sobre todo con los pa¨ªses ¨¢rabes, haciendo un papel de interlocutor al igual que con Latinoam¨¦rica, donde se ha perdido de manera lamentable. Nuestra pol¨ªtica exterior ser¨¢ distinta. Pero el reacomodo de la posici¨®n de Espa?a se har¨¢ de forma responsable, incluida una relaci¨®n de normalidad con Estados Unidos de Norteam¨¦rica, pero sin esa obsesi¨®n en la que se ha convertido la pol¨ªtica de Aznar, que m¨¢s que al v¨ªnculo atl¨¢ntico lo que le lleva es a estar subordinado al Partido Republicano del se?or Bush.

P. ?Y el di¨¢logo privilegiado con Estados Unidos?

R. Nosotros no seremos puente, no nos saltaremos a Europa. Washington debe dialogar con Bruselas y Espa?a debe estar en Bruselas. Para una pol¨ªtica exterior y de defensa europea es malo que haya gobiernos como el de Berlusconi o el de Aznar puenteando a Europa.