"El cemento que une a CiU se romper¨¢ cuando pierda el poder"

Ex comunista, trabaj¨® en una consejer¨ªa de la Generalitat controlada por ERC y dicen los que le conocen que Josep Piqu¨¦ (Vilanova i la Geltr¨², 1955), incluso en las generales de 1996, sigui¨® votando a CiU. Poco despu¨¦s, Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar lo fich¨® para colocarlo luego en distintos ministerios, y ahora lo ha enviado a Catalu?a para tratar de hacer crecer un partido que sigue siendo muy peque?o en esta comunidad.

Pregunta. Al PP se le considera m¨¢s de derechas en Catalu?a que en el resto de Espa?a. ?Por qu¨¦?

Respuesta. Hemos cometido errores, y hay razones hist¨®ricas, pero sobre todo es por la conjunci¨®n de las estrategias de las otras fuerzas, interesadas en presentar al PP como el enemigo com¨²n.

"En lo conceptual hay coincidencias entre lo que plantean Mas e Ibarretxe"

"La Generalitat se va a convertir cada vez m¨¢s en una especie de oposici¨®n al Gobierno"

"No creo que a nadie le guste pagar impuestos, pero es una obligaci¨®n c¨ªvica"

P. ?Cu¨¢les son las razones hist¨®ricas?

R. El desmoronamiento de la UCD marc¨® el mapa pol¨ªtico y su espacio se reparti¨® entre el PSOE y el PP. Eso en Catalu?a no sucedi¨® porque en ese momento Alianza Popular apenas ten¨ªa presencia. Ese espacio lo recogi¨® Pujol. El PP ha sido durante mucho tiempo un partido extramuros, pero esto va a cambiar.

P. ?Y si el cambio que usted representa aleja a los votantes m¨¢s a la derecha del PP?

R. No lo creo. Nuestro electorado tradicional sabe que defendemos mejor que nadie sus intereses. Son gente que no contrapone la idea de Espa?a y de Catalu?a.

P. Ustedes critican la gesti¨®n de CiU, pero han apoyado sus presupuestos ocho veces.

R. Quer¨ªamos mantener los compromisos de estabilidad. Hace tiempo que CiU se alej¨® de sus postulados tradicionales en pol¨ªtica exterior, econ¨®mica o antiterrorista. Esa experiencia ha dado de s¨ª lo que pod¨ªa dar. Si tenemos la posibilidad de apoyar el Gobierno, estaremos dentro. La colaboraci¨®n externa que hemos tenido hasta ahora acab¨®.

P. ?El no a la guerra de CiU marca un antes y un despu¨¦s?

R. Es antes. Ya fueron incapaces de votar la ilegalizaci¨®n de Batasuna. Las actitudes de CiU en el Prestige tambi¨¦n demostraron que se han subido desde hace mucho tiempo al oportunismo.

P. Si pierde CiU, ?se hundir¨¢?

R. Se ha construido sobre dos pilares. Uno es el hiperliderazgo de Pujol, que se va. El otro es el abrigo del poder. Si lo pierde, se queda sin pilares. A partir de ah¨ª...

P. Aparecen ustedes.

R. Nos queda un largo camino pol¨ªtico, pero podemos conseguir muchas cosas. Buscamos ocupar el centro pol¨ªtico.

P. Sustituyendo a CiU.

R. Y al partido socialista. Eso es lo que hemos hecho en Espa?a. Lo que pasa es que all¨ª nuestra ¨²nica frontera es el PSOE y aqu¨ª tenemos dos: el PSC y CiU.

P. La semana pasada Josep L¨®pez de Lerma, diputado de CiU, de forma muy simb¨®lica present¨® una conferencia de Mariano Rajoy. ?Adem¨¢s de los votantes de CiU, se quieren llevar tambi¨¦n a los dirigentes?

R. Es evidente que nos dirigimos al voto convergente moderado. Yo no le voy a negar convicciones a Pujol, que es un nacionalista convencido y consecuente. Pero creo que CiU se ha ido conformando como una fuerza pol¨ªtica de aluvi¨®n con un cemento que es el disfrute del poder.

P. Y si pierde el poder...

R. Evidentemente, ese cemento que les une se romper¨¢.

P. Y ustedes estar¨¢n all¨ª esperando.

R. Estaremos trabajando.

P. ?Por eso dicen que ¨¦stas no son sus elecciones, que su momento llegar¨¢ dentro de cuatro a?os?

R. Son importantes. Necesitamos un buen resultado para seguir con una estrategia a largo plazo. Adem¨¢s, despu¨¦s hay unas generales claves. Si seguimos as¨ª, dentro de cuatro a?os puede haber un cambio pol¨ªtico que marcar¨¢ una generaci¨®n entera. Veintitr¨¦s a?os son demasiados. Hacen falta aires nuevos, pero lo que pasa es que las alternativas que tenemos por delante generan inquietud. No creo que un Gobierno heter¨®geneo de la izquierdas con Maragall, Carod y Saura ofrezca confianza para seguir creciendo y creando prosperidad. Claro que la alternativa ser¨ªa un Gobierno de ERC con una CiU cada vez m¨¢s radicalizada. El Gobierno de la Generalitat se va a convertir cada vez m¨¢s en una especie de oposici¨®n al Gobierno de Espa?a, un papel que no le corresponde. Por eso digo que la ¨²nica manera de salir de ah¨ª es que el PP sea fuerte y poco a poco, aunque espero que ese poco a poco sea lo m¨¢s r¨¢pido posible, ocupe la centralidad pol¨ªtica.

P. ?No cree que sus cr¨ªticas a CiU benefician a la izquierda?

R. Quien est¨¢ en el Gobierno es CiU. Esto a veces se comprende poco en Madrid.

P. S¨ª, pero con su apoyo.

R. Son ellos quienes tienen la responsabilidad de gobierno. Por eso tenemos que criticarles. A nadie le puede extra?ar que concentremos nuestros reproches en ellos.

P. ?Les har¨¢ da?o el voto ¨²til?

R. Todo el mundo cre¨ªa que el voto se concentrar¨ªa en las dos fuerzas pol¨ªticas que pueden gobernar. Pero las encuestas dicen que pierden apoyos. La gente acude m¨¢s a las posibles combinaciones.Los indecisos deben saber que pueden hacer fuerte al PP para que gobierne con CiU.

P. Eso es casi imposible, tanto que Pujol dice que es un desperdicio votar al PP.

R. En pol¨ªtica no hay nada f¨¢cil. Pero cuando las cosas se hacen con determinaci¨®n, se consiguen los objetivos. Lo que es un desperdicio es votar a CiU, que, si pasa a la oposici¨®n, ser¨¢ casi seguro tercera fuerza pol¨ªtica en las generales. Cada vez tendr¨¢ menos relevancia.

P. ?No les perjudica estar en contra de la mayor¨ªa en la reforma del estatuto?

R. Es el estatuto de todos. No nos parece bien sustituir eso por planteamientos que son de partido. Las instituciones son de todos. Haber mantenido esto sin complejos,huir de debates esencialistas, nos ha llevado hacia una campa?a donde se habla de lo que interesa de verdad a la gente. Por eso hacemos actos sectoriales y propuestas concretas.

P. ?Por qu¨¦ est¨¢ tan instalada la idea de que el Gobierno perjudica a Catalu?a con la inversi¨®n en infraestructuras?

R. Si todos los partidos hacen un discurso de este tipo y encima tiene una gran repercusi¨®n medi¨¢tica, se logra instalar una falsedad.

P. AVE aparte, las inversiones han bajado.

R. Eso no se puede decir. La inversi¨®n en alta velocidad es tan importante como cualquier otra. En Madrid tambi¨¦n se hace el AVE. En Catalu?a hay m¨¢s kil¨®metros y eso distorsiona el c¨¢lculo, pero tambi¨¦n se podr¨ªa decir que en Madrid no hay puertos.

P. La vinculaci¨®n entre la situaci¨®n vasca y catalana que hizo Mayor Oreja no es exclusiva de ¨¦l, tambi¨¦n Aznar la ha llegado a insinuar. ?C¨®mo combate esa idea?

R. Siempre digo que es muy malo expresar desde Catalu?a una extra?a fascinaci¨®n por lo vasco. Pero las comparaciones tienen que ver con la realidad. En lo conceptual, hay coincidencias entre lo que plantean Mas e Ibarretxe, pero afortunadamente para la sociedad catalana hemos seguido un modelo muy distinto al vasco. All¨ª hay coacci¨®n a las libertades y violencia, aqu¨ª no.

P. ?Esa diferencia la ven tan clara todos los dirigentes del PP?

R. Desde luego la direcci¨®n del PP entendi¨® nuestros planteamientos cuando los expusimos. Pero no hay que olvidar el coraje y la capacidad de sacrificio del PP, y del PSOE, en el Pa¨ªs Vasco, donde han sufrido mucho.

P. ?Cree que hay una componente personal en la intervenci¨®n de Mayor Oreja?

R. Jaime Mayor es un hombre de enormes cualidades y coraje. que ha tenido que vivir situaciones muy dif¨ªciles. Estas declaraciones quedar¨¢n en lo anecd¨®tico y no empa?ar¨¢n su trayectoria.

P. Pero hubiera preferido que las hiciera en otro momento, ?no?

R. Nosotros siempre hemos dicho que esta campa?a no es el momento para tener debates esencialistas. Cualquier cosa que distorsione esa orientaci¨®n no nos conviene. Pero no puedo negarle a nadie el derecho a decir lo que piensa.

P. ?Cree que la dureza del discurso de Aznar tambi¨¦n incorpora votantes, sobre todo j¨®venes, a ERC?

R. Hay un segmento de la poblaci¨®n al que no le gusta el presidente. Pero tambi¨¦n estoy convencido de que Aznar suma m¨¢s de lo que resta. Adem¨¢s, son CiU y su Gobierno los que legitiman el discurso de Carod al decir, tras 23 a?os gobernando con el estatuto, que ya no vale. La campa?a le est¨¢ saliendo muy barata a ERC, porque se la hace CiU. Con ayuda, por cierto, del PSC, que tambi¨¦n pide la reforma.

P. ?Entonces le beneficia que venga cinco veces?

R. Hay que distinguir entre las veces que viene a un acto de partido y las que acude como presidente del Gobierno. Aznar siempre ha venido mucho a Catalu?a.

P. Compare a Maragall y a Mas.

R. Maragall tuvo su momento de gloria en los Juegos Ol¨ªmpicos, pero no ha sabido transmitir la idea de pa¨ªs que tiene en la cabeza, no se le entiende muy bien. A m¨ª me resulta inquietante. Mas se ha cuajado una imagen de gestor eficiente, que no dec¨ªa tonter¨ªas. Pero ahora hemos descubierto que su capacidad para decirlas supera lo imaginable. Ha perdido solvencia.

P. ?Qu¨¦ propone para resolver la delincuencia?, ?la vincula a la inmigraci¨®n?

R. La respuesta tiene que ser no s¨®lo represiva. Hemos tardado demasiado en proceder a las reformas. Yo creo que hay que vincular la inseguridad a la inmigraci¨®n ilegal. Hay un gran debate sobre los medios de la polic¨ªa, las c¨¢rceles... No hay una soluci¨®n m¨¢gica.

P. Usted quiere bajar impuestos, y Ruiz-Gallard¨®n subirlos. ?Qui¨¦n tiene raz¨®n?

R. Es evidente que el PP baja los impuestos. Le agradezco al alcalde de Madrid que haya rectificado sus planes, que hab¨ªan sido mal interpretados. Adem¨¢s, no es lo mismo subir un impuesto municipal en Madrid, que tiene los m¨¢s bajos de Espa?a, que en Catalu?a. Gallard¨®n ha dado las explicaciones que le ped¨ªamos. Yo, desde luego, si tengo responsabilidades de gobierno, bajar¨¦ los impuestos.

P. Ustedes quieren bajar impuestos y no piden m¨¢s financiaci¨®n, as¨ª que quieren hacer muchas cosas con mucho menos dinero.

R. No es cierto. Una pol¨ªtica inteligente de bajada de impuestos aumenta la recaudaci¨®n. Se genera m¨¢s riqueza. Si se hace bien, supone m¨¢s dinero. La financiaci¨®n ya se ha pactado, y es una frivolidad discutirla otra vez.

P. ?Cree que la decisi¨®n de Ruiz-Gallard¨®n desat¨® una crisis en el PP?

R. Yo creo que el partido ha dado muestras m¨¢s que sobradas de cohesi¨®n interna. Lo de esta ¨²ltima semana ha sido anecd¨®tico. Me gustar¨ªa, como dem¨®crata, que el PSOE o CiU tuvieran la misma coherencia.

P. Pase lo que pase, ?se quedar¨¢ cuatro a?os sentado en el Parlament?

R. Yo he hecho una apuesta personal y pol¨ªtica. Creo que el PP puede desempe?ar un papel clave en el futuro de Catalu?a. Voy a ser consecuente con eso.

P. O sea, ?s¨ª o no?

R. Voy a ser consecuente con eso, lo que, en principio, pasa por hacer mi labor desde aqu¨ª.

P. ?Puede hacer una promesa?

R. Un compromiso. Es evidente que en pol¨ªtica las cosas no dependen de uno mismo. A lo mejor mis compa?eros me piden que me vaya a casa. Espero que no.

P. ?Se quedar¨¢ aunque sea la segunda fuerza de la oposici¨®n?

R. Ya veremos lo que pasa. S¨®lo se llega al Gobierno despu¨¦s de estar en la oposici¨®n. No se puede pensar s¨®lo en el corto plazo.