"Ser¨ªa un fraude dar la presidencia a Carod"

Artur Mas (Barcelona, 1956) aparece en la mayor¨ªa de encuestas empatado con su contrincante socialista, Pasqual Maragall. Una situaci¨®n impensable hace tan solo seis meses, sobre todo si se tiene en cuenta que sustituye como candidato de CiU a un indiscutible l¨ªder, Jordi Pujol, que fue capaz de ganar seis elecciones a la presidencia de la Generalitat. Artur Mas o Pasqual Maragall. S¨®lo existen dos posibles votos a depositar en las urnas este domingo, a juicio del candidato convergente. Unas elecciones "bipartidistas" en las que "Catalu?a se juega estar presidida por un partido que depende de Madrid", repite insistentemente Mas en todos los m¨ªtines.

Pregunta. Hace un a?o, Maragall le sacaba 20 puntos. Ahora las encuestas pronostican un empate t¨¦cnico. ?El m¨¦rito de qui¨¦n es?

"Los votos a Esquerra pueden servir para que Catalu?a est¨¦ presidida por el PSOE"

"La pol¨ªtica de la Generalitat no s¨®lo lleva el sello de Pujol, sino tambi¨¦n el m¨ªo"

"Todo lo que el PP puede hacer por Catalu?a, CiU lo puede hacer mejor. El voto al PP no sirve de mucho"

Respuesta. M¨ªo no, en todo caso han sido m¨¦ritos colectivos de CiU. Hemos superado, y con buena nota, muchos retos: la mayor cohesi¨®n de CiU, el relevo del presidente Jordi Pujol, la definici¨®n del proyecto de futuro, el equipo de una nueva generaci¨®n. Y los socialistas no lo han hecho muy bien. Pero las elecciones debemos ganarlas por m¨¦ritos propios, no por los errores o d¨¦ficit de los dem¨¢s.

P. En 1999, cuando se present¨® Jordi Pujol, con todo lo que ¨¦l representaba, muchos de sus votantes optaron por la abstenci¨®n. Alrededor de 190.000. ?Por qu¨¦ ahora le van a votar a usted?

R. Sobre todo por una raz¨®n. Aquella persona que ten¨ªa la sensaci¨®n de que despu¨¦s de Pujol no existir¨ªa la CiU del futuro, puede apreciar que hay un proyecto catalanista para 15 o 20 a?os m¨¢s.

P. Pero Jordi Pujol era uno de los principales polos de atracci¨®n.

R. S¨ª, prueba de ello es que gan¨® las elecciones de 1999 y probablemente no las hubi¨¦ramos ganado sin ¨¦l. Pero yo cuento con que la mayor¨ªa de personas que en 1999 votaron a Pujol ahora lo vuelva a hacer. Y tambi¨¦n con ganar a quienes no nos votaron porque ahora existe un proyecto de futuro.

P. Todas las encuestas sostienen que los dos grandes partidos descienden en apoyo electoral, mientras que los peque?os lo incrementan. Tendr¨ªan que tomar nota.

R. Los peque?os es dif¨ªcil que bajen m¨¢s mientras que los que est¨¢n arriba siempre tienen el peligro de perder cierto apoyo. La ecuaci¨®n se repetir¨¢ tras las elecciones. Quiz¨¢ suban un poco, pero seguir¨¢n siendo complementarios. Finalmente, estas elecciones se deciden desde una ¨®ptica bipartidista. O habr¨¢ un presidente de CiU o un socialista. S¨®lo lo discute el se?or Carod Rovira [secretario general de Esquerra Republicana] que dice que el presidente ser¨¢ ¨¦l. Pero de los que tienen los pies sobre la tierra nadie lo discute.

P. Y si depende de usted, Carod Rovira no ser¨¢ presidente.

R. Evidentemente. Ser¨ªa un fraude al electorado de CiU dar la presidencia a una persona que tiene tres o cuatro veces menos diputados que la fuerza principal. Es lo mismo que si hubi¨¦ramos exigido la presidencia del Gobierno espa?ol con 16 o 17 diputados.

P. Las encuestas tambi¨¦n sostienen que CiU no suma con Esquerra, una formaci¨®n que siempre ha sido la ni?a de sus ojos. Si esto es as¨ª ?por qu¨¦ tantos embates contra ERC?

R. No son contra ERC, sino que apelamos a la conciencia, al sentimiento y al inter¨¦s de sus posibles votantes. Ser¨ªa un paso atr¨¢s important¨ªsimo si este voto ha de servir para que Catalu?a caiga en manos del PSOE. Tenemos la obligaci¨®n y el derecho de advertir a estos posibles votantes, que lo hacen por sentimiento de pa¨ªs y nacionalista, que su voto puede terminar con una Catalu?a presidida por el PSOE.

P. Es leg¨ªtimo que Esquerra no ense?e sus cartas.

R. S¨ª. Pero nosotros tenemos el derecho y la obligaci¨®n de formular esta pregunta al electorado de ERC que duda entre votar a Esquerra o a CiU.

P. CiU tambi¨¦n se comprometi¨® en la campa?a de 1999 a no pactar con el PP.

R. No es cierto. Y en este caso no hablamos de pacto. Lo que est¨¢ en juego no es si se negocia con un Gobierno de Madrid, sino que el presidente de Catalu?a tenga las manos libres y pertenezca a una formaci¨®n que no tenga dependencia pol¨ªtica de Madrid. Siempre hemos defendido la negociaci¨®n con Madrid en beneficio de los intereses de Catalu?a.

P. ?Un pacto con ERC podr¨ªa dificultar las negociaciones con Madrid a partir de marzo? CiU habla incluso de tener ministros.

R. Lo importante es gobernar Catalu?a, antes de negociar con Madrid.

P. Carod les ha advertido que lo primero que pondr¨¢ sobre la mesa de negociaci¨®n ser¨¢ la renuncia a cobrar comisiones a las empresas beneficiarias de obra p¨²blica.

R. Ning¨²n comentario. Esto no es as¨ª. Si Carod tiene pruebas, lo que debe hacer es denunciarlo.

P. Los pactos con el PP y sobre todo el voto a la investidura de Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar, con mayor¨ªa absoluta, ?les est¨¢n pasando factura?

R. .Ya se ver¨¢ el domingo. Ante un Gobierno con mayor¨ªa absoluta si hay que pactar la financiaci¨®n, o sea el dinero, es mejor no ponerse en contra. El objetivo de esa negociaci¨®n fue la financiaci¨®n de Catalu?a.

P. Pero los socialistas votaron en contra de la investidura y las comunidades aut¨®nomas del PSOE disfrutan del mismo sistema de financiaci¨®n.

R. Pero en Catalu?a no hubiera sucedido as¨ª. A Catalu?a se la hubiera castigado. Como en muchas ocasiones se ha castigado a los Gobiernos nacionalistas del Pa¨ªs Vasco.

P. O sea que no se hubiera alcanzado el actual sistema.

R. Estoy convencido. Este sistema lo tuvieron los socialistas porque CiU lo negoci¨® con el PP y porque era nuestra principal reivindicaci¨®n. Una vez aprobado, el PP cre¨ªa que era suficiente para seguir negociando con CiU el resto de legislatura. Por tanto, dieron calidad a la negociaci¨®n. Si CiU no lo hubiera puesto encima de la mesa, ahora no tendr¨ªamos este sistema de financiaci¨®n ni para Catalu?a ni para el resto de comunidades.

P. En esta campa?a ha rechazado un Gobierno con los socialistas. ?Maragall es una traba?

R. La posibilidad de alcanzar acuerdos con el PSC en Catalu?a no depende tanto de Pasqual Maragall sino sobre todo de la subordinaci¨®n de los socialistas catalanes al PSOE. Mientras sigan demostrando esta absoluta dependencia, como en Santillana del Mar, no hay ninguna posibilidad. Evidentemente, Maragall es un impedimento a?adido ya que pertenece a otra generaci¨®n pol¨ªtica. Y uno de los grandes cambios que se producir¨¢n en estas elecciones catalanas es el relevo generacional.

P. Muchas veces se les ha acusado de identificar el partido con Catalu?a. ?El lema S¨ª a Catalu?a no incide en esta confusi¨®n?

R. No nos queremos apropiar de nada. No tenemos la culpa de que no se les ocurran estos lemas a los dem¨¢s. El resto de partidos muchas veces no ha levantado la bandera de la defensa de Catalu?a. Esto no es una apropiaci¨®n de CiU, es un d¨¦ficit del resto, sobre todo del PSC y del PP, que no lo ha intentado nunca. Pero el PSC, que s¨ª ha intentado levantar esta bandera, no lo ha hecho ni cuando ten¨ªa la llave del Gobierno espa?ol. Se supeditaron a los intereses del PSOE y pusieron por delante el poder del Estado a los intereses de Catalu?a.

P. No le parece pueril el adjudicarse los ¨¦xitos del Gobierno central (inversiones en Catalu?a, mejoras fiscales para los aut¨®nomos, pol¨ªtica econ¨®mica) y achacarle todos los d¨¦ficit.

R. Yo s¨®lo s¨¦ una cosa ?Qui¨¦n desbloque¨® el AVE en 1996 cuando los socialistas hab¨ªan guardado el AVE en Catalu?a en los cajones ministeriales? ?Y la tercera pista de El Prat y la ampliaci¨®n del aeropuerto? ?Y el canal Segarra-Garrigues? Pues CiU. ?Qui¨¦n ha orientado la pol¨ªtica econ¨®mica en la l¨ªnea de econom¨ªa productiva y de reducci¨®n de impuestos para la empresa familiar? CiU. No digo que el PP no crea en ello, pero ha sido CiU quien lo ha puesto sobre la mesa. Y, en cualquier caso, todo aquello que el PP puede hacer bien por Catalu?a lo puede hacer mejor CiU. Y al rev¨¦s. Todo aquello que el PP puede hacer en contra de Catalu?a lo puede impedir CiU. El voto del PP en Catalu?a no sirve de mucho.

P. El s¨¢bado por la noche presidi¨® un acto con las juventudes de Converg¨¨ncia y de Uni¨® en medio de proclamas independentistas. ?Por qu¨¦ no les dijo entonces su frase de que la independencia lleva a un callej¨®n sin salida?

R. Yo tengo que formular un proyecto para Catalu?a a 10 a?os vista que sea factible y realizable. Eso es el nuevo Estatut. Pero nunca condicionar¨¦ el futuro de pr¨®ximas generaciones, que decidir¨¢n hacia d¨®nde quieren llevar Catalu?a. Y cuando digo futuras generaciones no me refiero a las de CiU, sino a las del pa¨ªs en su conjunto. En este momento, formular la independencia de Catalu?a es llevarla a la frustraci¨®n.

P. ?Le pone l¨ªmites o t¨¦rminos a un nuevo Estatut que ni tan solo se ha redactado?

R. Yo no le pongo vigencia. Digo que mi proyecto es el nuevo Estatut. Las nuevas generaciones decidir¨¢n si este nuevo Estatut sirve para m¨¢s a?os o no.

P. Esto ?no es hacer buena la frase de que "los catalanes nunca tendr¨¢n suficiente"?

R. ?Qui¨¦n puede decir hoy c¨®mo ser¨¢ Espa?a dentro de 15 a?os en el marco europeo? Nadie. Si no puede hacerse respecto a Espa?a por qu¨¦ tiene que hacerse sobre Catalu?a.

P. En la presentaci¨®n de sus ayudas a la natalidad, hicieron un llamamiento a la natalidad aut¨®ctona por el peligro que supondr¨ªa "desnaturalizar" Catalu?a. ?Mantiene esta afirmaci¨®n?

R. El crecimiento demogr¨¢fico no puede apoyarse s¨®lo en la emigraci¨®n extranjera. Hay que hacer pol¨ªticas de natalidad propias, basadas en el apoyo a las familias con ni?os peque?os o incrementando el permiso de paternidad o maternidad.

P. ?Ya se ha disculpado ante las autoridades andorranas por su patinazo sobre las selecciones deportivas?

R. De este tema no hace falta que me pregunte nada porque no pienso hablar.

P. ?Y del plan Ibarretxe?

R. Tampoco.

P. En el debate de televisi¨®n el candidato de Iniciativa le pregunt¨® por qu¨¦ el Departamento de Presidencia que usted dirige gasta m¨¢s en publicidad que en prevenir accidentes laborales.

R. Iniciativa forma parte del gobierno del Ayuntamiento de Barcelona que gasta por habitante en publicidad tres veces m¨¢s que el Gobierno de la Generalitat. Por tanto, antes de se?alar con el dedo a los dem¨¢s que se interrogue a s¨ª mismo. Porque all¨¢ puede cambiar las cosas.

P. Las competencias en materia de prevenci¨®n de accidentes laborales son de la Generalitat.

R. Es igual. Porque lo puedo comparar respecto a las viviendas en protecci¨®n oficial.