"Para m¨ª es muy importante que haya un PSOE valiente"

En plena vor¨¢gine de la negociaci¨®n para formar el primer Gobierno de Catalu?a sin Jordi Pujol, el l¨ªder de Esquerra Republicana, Josep Llu¨ªs Carod Rovira, de 51 a?os, no suelta prenda sobre si pactar¨¢ con CiU o con el PSC, pero muestra sus preferencias en el tablero espa?ol.

Pregunta. ?Con qui¨¦n har¨¢n el Gobierno, con Artur Mas o con Pasqual Maragall?

Respuesta. (Se r¨ªe) Lo que puedo decirle es que todo va muy bien.

P. ?Con qui¨¦n se lleva mejor, con Mas o con Maragall?

R. Con Pujol y con Montilla.

P. En una entrevista reciente usted dec¨ªa que no se inc¨®moda si le llaman pujolista.

R. Hombre, yo no soy un pujolista. Siempre me he definido como un catal¨¢n de izquierdas. Ahora bien, si por pujolista se entiende lo que eso representaba en el inicio de la transici¨®n, es decir, un antifranquismo democr¨¢tico, de tinte socialdem¨®crata...

"Los acuerdos de Santillana no cierran puertas, pero son poco valientes"

"El PP tiene una visi¨®n de Espa?a antip¨¢tica, que no nos atrae ni nos interesa para nada"

P. En aquel momento no hab¨ªa pujolismo.

R. Es una cierta sensibilidad. El Pujol del inicio. Se lo dije una vez a ¨¦l mismo: el problema de Pujol no es el principio, es el final.

P. ?Ha durado demasiado?

R. No s¨®lo ha durado demasiado. Es que ha terminado con malas compa?¨ªas.

P. Si es as¨ª, ?no ha llegado el momento de que los pujolistas pasen a la oposici¨®n? Ustedes se han pasado la campa?a electoral pidiendo la llave para decidir, y ahora que la tienen no deciden.

R. Claro que decidimos. Un gobierno de concentraci¨®n nacional, en primera instancia. Si lo rechazan tendremos que hacer otra cosa.

P. Haga lo que haga, ERC desenga?ar¨¢ a una de sus dos almas, la nacionalista o la de izquierdas.

R. En Esquerra s¨®lo hay un alma, la catalanista de izquierdas. Otra cosa puede ser entre los electores. Pero si nosotros estamos en el gobierno, all¨ª estar¨¢ nuestra alma.

P. El ascenso de ERC ha alarmado a parte de la opini¨®n p¨²blica espa?ola. ?Puede explicar qu¨¦ cree que deber¨ªa hacerse con la Constituci¨®n?

R. Si hay una reacci¨®n, comprensible, en una parte de la opini¨®n p¨²blica espa?ola, se debe a un desconocimiento muy grande de la situaci¨®n pol¨ªtica catalana. ?C¨®mo puede ser que se pregunte ahora qui¨¦nes son esa gente de Esquerra Republicana? Es un partido con 72 a?os de historia, el decano de la pol¨ªtica catalana. Y es un partido que habla claro y explica que queremos una Catalu?a soberana en el marco europeo, por la v¨ªa de siempre, que es la democr¨¢tica, y que as¨ª ser¨¢ si lo quiere la mayor¨ªa democr¨¢tica en las urnas. Y si no lo quiere, pues pasar¨¢ lo que tiene que pasar, es decir, nada.

P. Pero, acerca de la Constituci¨®n, su reforma o no reforma, ?qu¨¦ dice?

R. Es ins¨®lito que, tras el anuncio de la boda del pr¨ªncipe Felipe, algunos medios de comunicaci¨®n hayan defendido la modificaci¨®n de la Constituci¨®n en lo que tiene de discriminaci¨®n de g¨¦nero y se cierren a toda otra reforma. Si algunos est¨¢n dispuestos a reformarla por una familia, yo quiero reformarla por todo un pueblo.

P. Y para esta legislatura que empieza, ?qu¨¦ pretende conseguir en esta materia?

R. Aqu¨ª hay cuatro partidos que quieren dar un paso adelante en materia de autogobierno y de financiaci¨®n, por muchos motivos: la realidad espa?ola ha cambiado, Espa?a est¨¢ en la Uni¨®n Europea, hay fen¨®menos nuevos como la emigraci¨®n, las nuevas tecnolog¨ªas, una nueva generaci¨®n que no vot¨® el Estatuto...

P. Todo esto requiere un acuerdo con el PSOE y el PP. ?C¨®mo piensan afrontar esa realidad?

R. El modelo de Espa?a que est¨¢ construyendo el PP es antip¨¢tico, sin capacidad de atracci¨®n. Adem¨¢s de no ser amable, no tiene ning¨²n inter¨¦s, ni econ¨®mico, ni material, ni cultural, ni democr¨¢tico para mucha gente en Catalu?a, que se siente cada vez m¨¢s inc¨®moda con ¨¦l. Por lo tanto, el escenario m¨¢s democr¨¢ticamente deseable para nosotros es que el PP pierda la mayor¨ªa absoluta. Y que finalmente el PSOE sea un partido valiente. Es decir, que se siente en una mesa y sea capaz de hablar con los partidos de tradici¨®n democr¨¢tica de la periferia plurinacional del Estado. No por esto dejaremos de ser independentistas, pero estaremos m¨¢s c¨®modos en una Espa?a con m¨¢s respeto por la diversidad.

P. ?Qu¨¦ le parece la evoluci¨®n reciente del PSOE?

R. Tiene el mismo problema que ten¨ªa ya la izquierda espa?ola durante la Rep¨²blica. No es lo mismo un Bono, un V¨¢zquez o un Rodr¨ªguez Ibarra, que el partido de Maragall, Iglesias, Antich, Pla, Gema Zabaleta, Od¨®n Elorza. Y Chaves no es lo mismo que ninguno de estos dos grupos.

P. ?Y Rodr¨ªguez Zapatero?

R. Parece que nade entre dos aguas. Creo que el principal gesto de valent¨ªa que debe hacer Zapatero es desmarcarse del PP en esta pol¨ªtica de Estado. Tener una pol¨ªtica y una estrategia propias sobre la articulaci¨®n de la diversidad

P. ?Considera suficientes los acuerdos de Santillana del Mar para la reforma del Estatuto?

R. Lo que hacen los acuerdos de Santillana de Mar es no cerrar las puertas a las iniciativas que surjan de los parlamentos aut¨®nomos. Es positivo. Lo dije en su momento y lo dijo el lehendakari Ibarretxe. Lo que pasa es que es un documento poco valiente. Porque si es el documento de los federales y el federalismo no sale all¨ª ni una sola vez, pues ya me dir¨¢.

P. ?Se deduce de ello que ustedes no pueden llegar a un acuerdo con los socialistas en Catalu?a?

R. No, no. Estamos hablando del PSOE, no del PSC.

P. Cierto, pero tienen sus v¨ªnculos.

R. S¨ª, pero esto es un asunto del PSC, no de Esquerra.

P. Si tienen que llegar a un acuerdo con el PSC, esta relaci¨®n con el PSOE formar¨¢ parte del escenario.

R. Si tenemos que llegar a acuerdos con CiU, PSC o Iniciativa per Catalunya-Verds, es con ellos con quienes hablamos.

P. Veo que no comparte aquella posici¨®n de Pujol, que dec¨ªa: "Si tengo que entenderme con los socialistas, ya hablo con Gonz¨¢lez, con el PSOE".

R. Era una forma de desconsideraci¨®n hacia el PSC. La posici¨®n de ERC desde que yo soy secretario general es tener una relaci¨®n de intercambio de comunicaci¨®n con los partidos espa?oles de izquierdas. Yo me he entrevistado con Almunia, Zapatero, Anguita, Llamazares.

P. ?A qu¨¦ atribuye que Aznar y el PP hayan querido colocarles en el centro del debate electoral?

R. Aznar quiere trasladar a Catalu?a la situaci¨®n de crispaci¨®n del Pa¨ªs Vasco. Pero no lo conseguir¨¢. Porque nada es igual. Nada. Catalu?a quiere y ha querido siempre defender sus ideas exclusivamente a trav¨¦s de mecanismos democr¨¢ticos y pac¨ªficos.

P. ?C¨®mo piensa hacer frente a esta pol¨ªtica?

R. Para m¨ª es muy importante que haya un PSOE valiente. En Espa?a tenemos que entendernos con el PP o el PSOE y ya hemos visto que con el PP es imposible. Buena parte del compromiso que tendr¨¢ que adquirir el pr¨®ximo Gobierno catal¨¢n es negociar en Madrid la reversi¨®n de toda la involuci¨®n auton¨®mica, social y democr¨¢tica de estos ¨²ltimos a?os.