"Nunca hemos estado tan cerca de volver a las dos Espa?as"

Pregunta. ?Qu¨¦ les ha llevado a hacer una campa?a tan centrada en Zapatero?. Para realzarle, no termina de convencer. ?Por qu¨¦?

Respuesta. Sencillamente, Zapatero encarna la Espa?a que queremos y a la que aspira la mayor¨ªa de la gente. Zapatero quiere representar a la Espa?a culta, abierta, dialogante y tolerante.

P. Entonces, mucho candidato y poco PSOE.

R. En absoluto. Hoy nuestro partido es la expresi¨®n de la vanguardia de este pa¨ªs, como lo fue en el 82, cuando dio un impulso modernizador a Espa?a, se consolidaron espacios de libertad y de convivencia y nos abrimos al mundo. El retroceso en todas esas conquistas es de tal calibre que le toca de nuevo al PSOE sacar al pa¨ªs del inmovilismo. Zapatero y el partido representan lo mismo. Zapatero y el partido van a llevar adelante el programa que necesita nuestro pa¨ªs.

"Si movilizamos a nuestros electores progresistas, ganamos las elecciones"

P. El programa est¨¢ sufriendo vaivenes con la ca¨ªda de algunas promesas.

R. Nosotros discutimos y debatimos de verdad. Llevamos meses trabajando con los mejores expertos en todas las materias para un proyecto de gobierno, no un mero programa. No pasa nada porque sigamos perfeccionando y afinando. Y, sobre todo, como ha querido Zapatero, tiene que ser un programa realizable y que las cuentas cuadren.

P. Todas las carencias que ustedes denuncian parece que no conmueven a los ciudadanos tanto como para que est¨¦n por la labor de propiciar el cambio de Gobierno.

R. Llevamos denunciando algunas carencias y problemas desde hace m¨¢s de tres a?os. Hubo mofa porque empezamos a denunciar la inseguridad ciudadana, y el problema de la vivienda, y el empleo precario, y ped¨ªamos una ley integral de lucha contra la violencia que sufren las mujeres. Y resulta que en todas esas materias el PP hace ahora m¨²ltiples ofertas. La mejor forma de ver el fracaso del PP es fijarse en sus propuestas. Esas que ha estado rechazando a lo socialistas en el Parlamento toda la legislatura.

P. Pero insisto en que parece que los ciudadanos no creen que ustedes vayan a ganar.

R. Todos los sondeos apuntan a que los ciudadanos quieren un cambio de partido. M¨¢s que nunca el PSOE depende de s¨ª mismo. Si movilizamos a nuestro electorado progresista, que se abstuvo hace cuatro a?os, ganamos las elecciones.

P. Eso es llamar al voto ¨²til.

R. Eso es una convicci¨®n de nuestro candidato, que s¨®lo quiere intentar formar Gobierno si es la fuerza m¨¢s votada. Y por eso decimos a muchos progresistas que no vale un momento de desahogo y luego arrepentirse durante mucho tiempo.

P. Esas apreciaciones las ha captado IU, como llamada al voto ¨²til, y est¨¢ enfad¨¢ndose con ustedes.

R. Nosotros queremos gobernar y s¨®lo gobierna quien tiene m¨¢s votos.

P. Bueno, entonces a IU ni menci¨®n.

R. Nuestro adversario es el PP y nuestra campa?a se basar¨¢ en nuestras propuestas y, por supuesto, en el contraste con lo que ha hecho el PP. Por mucho que se esconda Mariano Rajoy, ¨¦l ha estado ocho a?os en el Gobierno con grandes responsabilidades, aunque no quiera responder de nada. Pero nuestra campa?a va a ser en positivo.

P. Ustedes hablan de sus propuestas, pero est¨¢n dando duro al PP y a su candidato desde el primer momento.

R. Lo duro es que los ciudadanos no tengan la oportunidad de escuchar el debate y el contraste de candidatos y propuestas. De verdad es escandaloso el comportamiento de Rajoy. No responde a nada.

P. Se est¨¢n preparando para decir que si no ganan las elecciones, les ha faltado los debates.

R. Podemos ganar las elecciones. Ya las ganamos por 160.000 votos en las municipales del pasado mes de mayo, pero es verdad que ayudar¨ªa un debate. Y claro est¨¢ que Mariano Rajoy no lo quiere ni el PP le va a dejar, porque no se f¨ªa de ¨¦l. As¨ª que s¨®lo quiere su telediario. Confiamos en nosotros mismos, en lo mal que lo ha hecho el PP y en las ganas de cambio de la sociedad.

P. ?Cu¨¢nto les va a afectar el caso Carod?

R. Confiamos en que los ciudadanos hayan apreciado que los socialistas hemos hecho lo que hab¨ªa que hacer: pedir al se?or Carod que dejara el Gobierno de Catalu?a. Se han asumido responsabilidades por ese error tan grave. Pero todav¨ªa est¨¢ por ver que el PP asuma alguna responsabilidad, ya sea por el Prestige, por la gesti¨®n del AVE, por el Yak-42, por las mentiras de la guerra, por algo.

P. ?No corren el riesgo de caer en el catastrofismo y, por tanto, por exagerado resultar poco cre¨ªbles ante los ciudadanos?

R. A estas alturas y despu¨¦s de lo que el PP dice de los socialistas no creo que nosotros podamos resultar catastrofistas. Pero hay cosas que no podemos ocultar porque son de extremada gravedad. Lo peor del PP, sobre todo en su actuaci¨®n de los ¨²ltimos cuatro a?os, es que deja a Espa?a dividida, enfrentada: unas comunidades con otras, la escuela p¨²blica con la privada, los j¨®venes satanizados, los progresistas con los conservadores. Nunca hemos estado tan cerca de volver a las dos Espa?as como despu¨¦s de ocho a?os del PP.

P. Para el PP son ustedes los que "rompen Espa?a".

R. No vamos ni a contestar a ¨¦so. Los ciudadanos saben que los socialistas hemos defendido y defenderemos un ¨²nico proyecto para toda Espa?a, un proyecto que garantice los mismos derechos y la cohesi¨®n social y territorial. Pero tambi¨¦n es algo propio la diversidad de Espa?a.

P. El otro punto de ataque se refiere al liderazgo de Zapatero.

R. En menos de cuatro a?os, Zapatero ha conseguido una estabilidad en el PSOE que no se recuerda. Y no lo decimos quienes llegamos con ¨¦l, sino los anteriores dirigentes y los compa?eros que estuvieron en etapas anteriores. Nunca el partido hab¨ªa estado tan cohesionado. Los ¨²ltimos acontecimientos han resultado ins¨®litos: unanimidad en la aprobaci¨®n de las listas electorales, en el programa y en la candidatura de Zapatero.

P. Como jefe del aparato est¨¢ entre sus obligaciones conocer el p¨¢lpito del partido y saber si se prepara una rebeli¨®n contra Zapatero si el resultado es malo.

R. Le aseguro que nadie va a cuestionar el liderazgo de Zapatero despu¨¦s del 14 de marzo.