"Vamos a crear un bote en el cup¨®n para mejorar premios"

Miguel Carballeda (Pontevedra, 1959), presidente de la Organizaci¨®n Nacional de Ciegos de Espa?a (ONCE), desde julio pasado, ha cerrado un acuerdo con el Ministerio de Trabajo para asegurar los ingresos de la organizaci¨®n hasta 2011. Relativamente satisfecho -el Gobierno no ha permitido a la ONCE participar en la nueva loter¨ªa europea-, Carballeda destaca que el acuerdo permitir¨¢ renovar el cup¨®n, lanzar juegos activos tipo primitiva y participar al 50% con el Estado en una nueva loter¨ªa instant¨¢nea. A cambio, la ONCE (47.302 empleados directos, 41.000 indirectos y 65.000 afiliados ciegos) se compromete a crear en el periodo 8.000 empleos estables para discapacitados. El acuerdo prev¨¦ que la ONCE venda por importe de 2.400 millones de euros en 2004, 2.700 millones en 2005, 3.000 millones en 2006 y 3.300 en 2007. A partir de 2008, los ingresos previstos ser¨¢n 3.300 millones incrementados en el IPC m¨¢s tres puntos.

"La ONCE pas¨® por Gescartera como una v¨ªctima m¨¢s. Nos cost¨® 500 millones de pesetas"

"Seguiremos peleando por participar en el sorteo de la loter¨ªa europea Euromillones"

"Compartiremos con el Estado, al 50%, una nueva loter¨ªa instant¨¢nea"

Pregunta. ?Qu¨¦ sucede si no se alcanzan los objetivos de ventas recogidos en el acuerdo?

Respuesta. Si no alcanzamos el objetivo, el acuerdo establece tres mecanismos. Uno es compartir la loter¨ªa europea reci¨¦n puesta en marcha. Apostamos por ello y vamos a seguir pele¨¢ndolo porque se supone, adem¨¢s, que si no alcanzamos los objetivos, ser¨¢ por las consecuencias de esa loter¨ªa europea. El segundo mecanismo ser¨ªa ampliar nuestras posibilidades de juego: ampliar emisiones y alguna opci¨®n nueva, como un sorteo extraordinario en Navidad, como ya se hizo en 1984, 1985 y 1986. La tercera opci¨®n es algo que en principio no queremos, y es una subvenci¨®n directa del Ministerio de Hacienda, porque queremos seguir viviendo de nuestro trabajo.

P. Esa subvenci¨®n, ?a cu¨¢nto ascender¨ªa?

R. Bueno, est¨¢ establecido en el acuerdo la mec¨¢nica...

P. Pero, ?no hay una cantidad concreta?

R. No... Depende... El acuerdo establece una mec¨¢nica, pero no nos gustar¨ªa llegar a eso.

P. En los ¨²ltimos a?os, la ONCE sufre una ca¨ªda de ventas. ?C¨®mo prev¨¦n frenarla?

R. El acuerdo est¨¢ muy bien redactado para evitar dificultades de interpretaci¨®n, como nos ven¨ªa ocurriendo. Ahora tenemos que desarrollar aquellos juegos m¨¢s id¨®neos en funci¨®n de la competencia europea. Tratando, por supuesto, de que no afecten a otras opciones como el cup¨®n ordinario, que nos ha permitido recaudar casi 2.300 millones de euros.

P. ?A qu¨¦ nuevos juegos se refiere?

R. Nosotros ven¨ªamos reclamando la posibilidad de hacer un bote. Ahora se nos permite hacerlo con el cup¨®n habitual. Dedicaremos una parte del conjunto anual de los premios a generar un bote. A¨²n tenemos que decidir a qu¨¦ producto y qu¨¦ d¨ªa lo ponemos. Adem¨¢s, se ha ampliado la posibilidad de entrar en el juego activo, tipo primitiva, bonoloto, el juego que est¨¢ dando mejor resultado en el mundo. El acuerdo de 1999 limitaba esa posibilidad de emisi¨®n al 10% de lo que Loter¨ªas y Apuestas del Estado (LAE) recaudara. No se pod¨ªa competir. Ahora, esa posibilidad se ha ampliado. Podremos vender por valor de 600 millones de euros, 100.000 millones de las antiguas pesetas.

P. Pero vender ese tipo de juego ser¨¢ complicado para un invidente...

R. S¨ª, pero el acuerdo establece que la ONCE podr¨¢ vender parte de ese juego activo de forma preimpresa.

P. Estudian tambi¨¦n alguna forma de loter¨ªa instant¨¢nea...

R. Esa posibilidad se nos puso sobre la mesa por parte del Ministerio [de Trabajo] ya avanzada la negociaci¨®n que empez¨® en septiembre. La Administraci¨®n quiere sacar ese juego y llegamos al acuerdo de compartirlo al 50% en obligaciones, derechos y ventas.

P. ?A qu¨¦ se ha debido la ca¨ªda de ventas de los ¨²ltimos tiempos?

R. Ha ocurrido en todo el mundo, en Europa y tambi¨¦n en Espa?a. Los juegos pasivos han tenido una ca¨ªda importante porque han irrumpido otros juegos, m¨¢s ¨¢giles, m¨¢s atractivos. En Espa?a tenemos el ejemplo de la loter¨ªa tradicional.

P. ?Por qu¨¦ esa negativa reiterada a darles entrada en el Euromillones [la loter¨ªa europea]?

R. No lo tengo claro. Nos explicaron algo sobre la dificultad de entendimiento con los socios... Eso no es as¨ª, porque cuanto m¨¢s se venda en el conjunto, mejor para todos, m¨¢s se reparte. Puede ser que tengan dificultades internas...

P. Sus ingresos, seg¨²n los presupuestos de 2004, no crecen mucho y, sin embargo, las cantidades para servicios sociales s¨ª crecen de forma significativa. A medio plazo, en cualquier empresa eso significar¨ªa problemas.

R. Tanto el acuerdo de 1999 como el actual dice que la ONCE est¨¢ obligada a crecer en servicios sociales al menos lo que crezca en ventas. Es verdad que hemos venido creciendo en servicios por encima y con resultados negativos. Pero tenemos cada vez m¨¢s actividad (65.000 afiliados) y hemos mejorado la atenci¨®n.

P. En los presupuestos, destacan el prop¨®sito de controlar gastos. ?No los controlaban ya?

R. Creo que estamos en un nivel adecuado de control del gasto. Los niveles de control son absolutos por parte del Consejo General y el Consejo del Protectorado.

P. Pero la plantilla de 23.000 vendedores, ?no est¨¢ sobredimensionada?

R. Es un tema muy complejo, porque de los 23.000 vendedores hay una parte que no son productivos; estamos hablando de una plantilla con discapacidad. Se deber¨ªa considerar. Pero tenemos la obligaci¨®n de que sean lo m¨¢s rentables posibles, porque si no, vamos a la bancarrota directamente. Estamos depurando y buscando las mejores opciones para nuestros vendedores.

P. Supongo que tambi¨¦n para el grupo de empresas [la ONCE controla un holding de 15 empresas en sectores diversos, desde hoteles a seguros, pasando por seguridad y limpieza con 13.000 empleados] que una vez fue tan activo.

R. Se ha encargado un an¨¢lisis del grupo empresarial que ha demostrado que su estado de salud es perfecto. Hemos tenido etapas muy deficitarias, pero hemos saneado esa situaci¨®n y las empresas est¨¢n, una a una, en una situaci¨®n adecuada. Queremos un buen plan estrat¨¦gico y buscar compa?eros de viaje en algunos sectores, alguien que nos aporte recursos, medios y conocimientos, porque buscar compa?eros pobres..., ese viaje no vale. En hoteles, por ejemplo, buscamos un buen socio, pero sin perder identidad. Se han acercado a nosotros en el tema de hoteles y en el de seguridad.

P. Uno de los momentos m¨¢s duros por los que ha atravesado la ONCE fue el esc¨¢ndalo Gescartera. ?Ese cap¨ªtulo est¨¢ depurado y cerrado?

R. Est¨¢ totalmente superado. Creo que el tiempo ha colocado cada cosa en su sitio. La ONCE pas¨® por aquello como una v¨ªctima m¨¢s, y hemos sido capaces de clarificar nuestra posici¨®n y establecer controles en todo el grupo a trav¨¦s del Consejo General. A la Fundaci¨®n ONCE el caso le cost¨® en torno a 500 millones de pesetas.

P. La ONCE ya no patrocina equipo ciclista. ?Por qu¨¦?

R. Hemos estado 15 a?os, mucho tiempo, y la rentabilidad del patrocinio es de cuatro o cinco a?os. El patrocinio ya estaba amortizado y, adem¨¢s, en los ¨²ltimos tiempos se ha complicado mucho con los temas de dopaje y el cruce de declaraciones. Ha sido una decisi¨®n dif¨ªcil pero acertada. Pero hemos tratado de buscar una salida, ayud¨¢ndoles a encontrar un esp¨®nsor id¨®neo. Pero seguimos vi¨¦ndolos como gente nuestra. En el futuro no sabemos si ese camino de patrocinio deportivo seguir¨¢. Ahora, nuestro compromiso es con el deporte paral¨ªmpico.

P. El acuerdo firmado con el Ministerio de Trabajo les obliga a crear un bien escaso para las personas con discapacidad: empleo.

R. Ya lo ven¨ªamos haciendo. Ahora, hasta 2011, todo el grupo ONCE se compromete a crear 8.000 puestos de trabajo y 16.000 acciones formativas. A trav¨¦s de nuestra fundaci¨®n, tenemos una bolsa de empleo para que los empresarios contraten a personas con discapacidad que formamos.

P. Se trata entonces de encontrar trabajo para los discapacitados fuera de la ONCE.

R. S¨ª. No es que la ONCE vaya a asumir 8.000 trabajadores. De nada nos sirve incorporar m¨¢s gente a la venta del cup¨®n si el mercado no lo admite. Ya lo hacen algo m¨¢s de 23.000 personas. Dos tercios tienen discapacidades visuales y un tercio, de otro tipo.

P. La ONCE seguir¨¢ dedic¨¢ndose, en primer lugar, a las personas ciegas, y despu¨¦s, si es posible, a los dem¨¢s discapacitados.

R. Claro. El 3% de nuestro ingreso bruto por la venta de cup¨®n se destina a las personas con otras discapacidades. Defend¨ªamos que esto se mantuviera, porque es la solidaridad de la ONCE con el sector de la discapacidad.

P. ?Qu¨¦ compromiso tiene la ONCE con el mundo de la discapacidad?

R. Es su motor.

P. Tambi¨¦n es la que manda.

R. Y la que ayuda a coordinarse. Hab¨ªa que unir el sector. Eso ha dado sus frutos en el A?o Europeo de la Discapacidad celebrado en 2003.

P. ?Est¨¢n satisfechos de la conmemoraci¨®n?

R. S¨ª, pero es importante pensar que ese a?o no ha acabado. Debemos ser capaces de eliminar las barreras mentales, que son las peores. Hemos pedido a todos los partidos que incluyan candidatos con discapacidad en sus listas, pero sigue habiendo pocos.