"Rajoy promete ahora el di¨¢logo social que el PP ha estropeado"

En los ¨²ltimos cuatros a?os ha estado alejado de la vida p¨²blica, pero no de la pol¨ªtica. Ha colaborado con la plataforma ?Basta Ya! y ha asesorado a Lula antes y despu¨¦s de que ganara las elecciones en Brasil. Ahora se presenta como candidato del PSOE para el Congreso, en el quinto puesto de la lista por Madrid.

Pregunta. ?Cu¨¢l ha sido su evoluci¨®n para pasar de liderar dos huelgas generales contra Gobiernos socialistas presididos por Felipe Gonz¨¢lez a ir de n¨²mero cinco en la lista del PSOE por Madrid?

Respuesta. Yo no hice huelgas contra Gobierno alguno, sino contra pol¨ªticas concretas que me parec¨ªan injustas. No viv¨ª nunca el conflicto como una fiesta sino como un fracaso, del que todos ten¨ªamos que aprender. Luego, me ha movido ver que el proyecto socialista de hoy incorpora ese aprendizaje del pasado, el que yo tambi¨¦n he evolucionado y percibir que las pol¨ªticas del PP son m¨¢s que un viaje al centro un viraje hacia los espacios m¨¢s rancios de la derecha espa?ola.

"El Gobierno no ha sido capaz de retener inversiones extranjeras y atraer otras nuevas"

"La pol¨ªtica del PP no es un viaje al centro sino un viraje hacia la derecha m¨¢s rancia"

P. ?Es verdad que Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero le ofreci¨® en las elecciones municipales ser el n¨²mero dos en la lista para el Ayuntamiento de Madrid?

R. Es cierto. Y se lo agradec¨ª. Pero tuve que renunciar por motivos estrictamente personales.

P. ?C¨®mo se produjo despu¨¦s el acercamiento entre usted y Zapatero y su incorporaci¨®n al equipo que ha elaborado el programa electoral?

R. Al principio del pasado verano, Rodr¨ªguez Zapatero me volvi¨® a llamar para pedirme que colaborara en la elaboraci¨®n del programa, y le dije que s¨ª. Cuando me sugiri¨® la posibilidad de ir en las listas, le coment¨¦ que me parec¨ªa prematuro, que yo colaboraba en su proyecto porque lo considero necesario para Espa?a, con independencia de ocupar cargos. Tambi¨¦n quer¨ªa dar tiempo a ver si mis ideas encajaban en el proyecto socialista.

P. ?Cu¨¢l es la propuesta de la que se siente especialmente satisfecho o que m¨¢s reconoce como suya?

R. Me siento muy satisfecho de toda la pol¨ªtica educativa que se plantea. En Espa?a nos cost¨® mucho acabar con siglos en los que parec¨ªa que nacer pobre y permanecer ignorante era una fatalidad sobrenatural. Tras haber visto que las reformas educativas del PP vuelven a establecer diferencias en funci¨®n del origen social con itinerarios educativos que desde la m¨¢s tierna infancia parecen derroteros hacia la discriminaci¨®n, y por tanto ahondan la desigualdad de oportunidades, la alternativa del PSOE es la m¨¢s alentadora para Espa?a. Respecto a la autor¨ªa de las propuestas... no creo en la paternidad absoluta. S¨¦ que en la vida la humildad va junto a la inteligencia, y que la vanidad y la soberbia van junto a la estupidez. S¨ª puedo decir que me ha satisfecho mucho ver que el programa ha sido resultado de un talante integrador, de un trabajo en equipo y de much¨ªsimas aportaciones de personas de dentro y de fuera del PSOE.

P. ?Se le ha pasado por la cabeza la posibilidad de ser ministro de Trabajo, o de que le ofrezcan cualquier ministerio menos ¨¦se, si ganan?

R. Para m¨ª la pol¨ªtica siempre ha sido palos, antes que cargos. Despu¨¦s del 14 de marzo quiero seguir participando activamente en este proyecto. Y me gustar¨ªa no encasillarme en los asuntos sociolaborales.

P. Usted no se ha afiliado, pero tampoco quiere figurar en las listas como independiente. ?Entra en sus perspectivas afiliarse o es algo que descarta?

R. Quiero que mi afiliaci¨®n sea resultado de un proceso. Y he preferido evitar que esa afiliaci¨®n pareciera una contrapartida a la participaci¨®n en un proyecto, que no solo me parece convincente y decente sino imprescindible en este momento para Espa?a. He pedido que en la papeleta no se ponga junto a mi nombre un par¨¦ntesis donde diga independiente, porque no me considero independiente sino vinculado hasta las ¨²ltimas consecuencias con el proyecto del PSOE y que encabeza Rodr¨ªguez Zapatero.

P. En sus primeras intervenciones como candidato ha dicho que el Gobierno ha estropeado cosas que hizo bien en la primera legislatura. ?En qu¨¦ ve usted involuci¨®n?

R. En la pol¨ªtica exterior, con la que lejos de sacarnos de ning¨²n rinc¨®n nos han colocado en una posici¨®n esquinada en la Uni¨®n Europea; en el funcionamiento de la democracia, porque no solo se ha mentido sino tambi¨¦n burlado al Parlamento; y en la pol¨ªtica econ¨®mica y sobre el empleo, donde se ha confiado todo a un modelo de crecimiento con los pies de barro, o m¨¢s exactamente de ladrillo, sin prepararnos adecuadamente para el reto de la ampliaci¨®n de la UE. Y me sorprende que Rajoy prometa ahora lo que ellos mismos han estropeado en esta legislatura, que es el di¨¢logo social.

P. En general, el Gobierno y los sindicatos han tenido una convivencia pac¨ªfica, excepto en el decretazo.

R. Hay que restituir la verdad hist¨®rica. El di¨¢logo social comenz¨® antes de que llegara Aznar, a iniciativa de los sindicatos y de la patronal, en enero de 1995. En la primera legislatura del PP conseguimos acuerdos, pero tuvimos que superar la inercia de Aznar y su tendencia a reproducir viejos h¨¢bitos de intervencionismo sobre el di¨¢logo social. En los ¨²ltimos cuatro a?os, el Pacto por la Estabilidad en el Empleo lo desbarat¨® el Gobierno con la reforma laboral impuesta por decreto en 2001, que ha hecho repuntar la temporalidad de los contratos. El episodio m¨¢s conflictivo ha sido el decretazo, pero adem¨¢s los acuerdos han sido escasos.

P. En los ocho a?os de gobierno del PP, la tasa de desempleo ha bajado a la mitad (del 22% al 11%) y la de eventualidad en el empleo s¨®lo tres puntos (del 33% al 30%). ?Cu¨¢l es su veredicto?

R. En la primera legislatura, que coincidi¨® con un ciclo de crecimiento iniciado en 1994, efectivamente se redujo la tasa de desempleo, pero al precio de hacer descender la productividad del trabajo. Si hubi¨¦ramos mantenido el crecimiento de la productividad que ten¨ªamos en 1995, nuestra renta se habr¨ªa aproximado al 95% de la media de la Uni¨®n Europea. La coyuntura que ha permitido reducir la tasa de desempleo puede convertirse en un espejismo en el futuro pr¨®ximo. Se han creado empleos de corta duraci¨®n y escasamente retribuidos, despilfarrando la fuerza de trabajo. Y el Gobierno no ha sido capaz de retener inversiones extranjeras ni de atraer otras nuevas, a diferencia de lo que sucede en Alemania o Francia, donde tienen costes laborales m¨¢s altos que los nuestros pero han hecho un gran esfuerzo en innovaci¨®n tecnol¨®gica.

P. ?C¨®mo cree que se debe abordar la avalancha de llegada de inmigrantes que buscan trabajo y dignidad en Espa?a, pero entran de forma irregular?

R. Como un fen¨®meno nuevo para Espa?a, que nos aporta oportunidades para realizar actividades que son necesarias. La irregularidad se mantiene en buena medida por una actitud hip¨®crita del Gobierno. Con una pol¨ªtica que fija contingentes ¨ªnfimos -de apenas el 10% de las necesidades reales de la econom¨ªa-, permite que haya un colch¨®n de irregulares que, sin derechos, son pasto de quienes no merecen el nombre de empresarios.

P. Comisiones Obreras ha expresado reticencias a las propuestas fiscales del PSOE por considerarla tibiamente de izquierdas. ?Cu¨¢l es su posici¨®n como candidato socialista a diputado y afiliado a CC OO?

R. Como afiliado a CC OO y persona de izquierdas me siento muy orgulloso de constatar que la autonom¨ªa sindical de CC OO ha quedado fuertemente arraigada. Dicho eso, puede que haya habido precipitaci¨®n por ambas partes. La propuesta fiscal se estaba aprobando en la Conferencia sobre el programa del PSOE y, sin que hubiera habido tiempo para explicarla, nos encontramos con la precipitada reacci¨®n de la direcci¨®n de CC OO, con la que estaba concertada una reuni¨®n para dos d¨ªas despu¨¦s. La propuesta fiscal del PSOE no es tibiamente de izquierdas, responde a los grandes valores de la izquierda. Despu¨¦s del enorme destrozo, e injusticias, que el PP ha cometido con la fiscalidad, como bien sabe CC OO, hemos tenido que plantear un nuevo modelo fiscal, que permite transmitir la confianza de que quienes de verdad enriquecen a una naci¨®n con su trabajo van a ser muy bien tratados por un Gobierno socialista. Es un modelo apoyado en la idea de que la fiscalidad debe tratar ante todo con mucha justicia y equidad a quienes viven de su trabajo, declaran por lo que ganan y cumplen sus obligaciones fiscales, sean empleados o emprendedores. Esto no es como la propuesta del PP de una mera rebaja de impuestos, que luego se acaba convirtiendo en un aumento que grava injustamente las rentas medias y bajas.

P. ?Con qui¨¦n del PP le hubiera gustado debatir en La Primera de TVE, en horario de gran audiencia, si es que TVE hubiera previsto un debate de ese tipo?

R. Igual que hay mediocres que se inventan enemigos importantes para darse importancia, ser¨ªa una vanidad se?alar a un contrincante espec¨ªfico para polemizar. Discutir¨ªa con quien decidiera el PP, porque lo importante es debatir. Asistimos no ya a una manipulaci¨®n informativa sino a una mutilaci¨®n de lo real a la hora de informar a la ciudadan¨ªa. Una forma de mutilar es impedir que haya debates electorales.

P. ?Cu¨¢l tendr¨ªa m¨¢s viveza, ese debate o uno con su sucesor en CC OO, Jos¨¦ Mar¨ªa Fidalgo?

R. Jam¨¢s me prest¨¦ a la necia disputa entre personas que compartimos los mismos valores para ver qui¨¦n vence al otro, y terminar siendo vencidos por el verdadero adversario. Estar¨ªa encantado de estar con Fidalgo, codo con codo, para debatir con quien el PP quisiera enviarnos.