"Pactar con IU significa acordar contenidos pol¨ªticos, no sillones"

Es un hombre que parece tomarse muy en serio su trabajo, que hace un esfuerzo continuo por colocar las ces y las zetas en su lugar adecuado y que s¨®lo sonr¨ªe cuando se le pregunta por "la pinza", ¨¦poca en la que ¨¦l fue presidente del Parlamento andaluz (1994-96). Aspira a la presidencia de la Junta por la coalici¨®n Izquierda Unida (IU).

Pregunta. Manuel Chaves ha pedido, con todo el respeto a IU y a sus dirigentes, que se concentre el voto de la izquierda. Usted le llam¨® Flautista de Hamel¨ªn que practica el vampirismo y el canibalismo. ?Tan grave es?

Respuesta. Es un sinsentido que Chaves pretenda concentrar un voto de izquierdas para luego planear una pol¨ªtica de centro, que es la que viene defendiendo a lo largo de la campa?a electoral.

"Chaves opta por el PA por comodidad. Nosotros somos m¨¢s molestos al PSOE"

"Me preocupa m¨¢s que avance el proyecto de IU, que mi esca?o por la provincia de Huelva"

P. Pero IU, de alguna manera, es una concentraci¨®n de distintos grupos de izquierda.

R. El valor de la pluralidad en el campo de la izquierda, tanto en el contexto espa?ol como en el andaluz, es un elemento necesario, que hay que mantener. La sociedad andaluza no quiere el bipartidismo, y m¨¢s en una comunidad donde el voto progresista suma m¨¢s que el voto de la derecha.

P. Pero es un hecho que toda la derecha acude junta y la izquierda, fragmentada. As¨ª es m¨¢s dif¨ªcil alcanzar el poder.

R. No. Est¨¢n los ejemplos de Asturias, o Catalu?a o de Madrid, que pudo estar al alcance de un gobierno plural de la izquierda. O en el campo municipal, donde la izquierda ha sido capaz de parar y derrotar a la derecha sumando cuando es necesario sus programas. IU tiene una cuesti¨®n muy clara: ni por acci¨®n ni omisi¨®n vamos a permitir en Andaluc¨ªa el acceso del PP al gobierno de la comunidad.

P. Pero si un solo partido de izquierda no consigue la mayor¨ªa absoluta, tendr¨¢ que coaligarse y algunos dirigentes de IU (S¨¢nchez Gordillo) se niegan a pactar con el PSOE. Parece que ni comen ni dejan comer.

R. No estoy de acuerdo con esa tesis, porque no avala lo que han significado aspectos de di¨¢logo importantes en la comunidad andaluza en los ¨²ltimos tres a?os: acuerdos en materia de financiaci¨®n frente a la ambici¨®n del PP de querer acaparar el poder financiero de la comunidad a trav¨¦s de las cajas de ahorro; o los acuerdos municipales.

P. Habla de unidad, pero en IU han estado bastante desunidos hasta que llegaron las elecciones. ?Le han visto las orejas al lobo? ?Han superado la crisis?

R. Lo que hay que valorar es que IU es que es una fuerza radicalmente democr¨¢tica...

P. ... ?Democr¨¢tica o jaula de grillos?

R. No, no. Somos un movimiento, una fuerza pol¨ªtica de los nuevos tiempos, que nuclea corrientes de opini¨®n de diversas procedencias: del campo socialista, del comunista, de progresistas, ecologistas, pacifistas, verdes, que confluimos en un programa, s¨ªntesis de la reflexi¨®n colectiva.

P. Quiz¨¢ es m¨¢s f¨¢cil quedar unidos por el programa y mas complicado unir las personas.

R. Las personas tambi¨¦n estamos unidas. Perseguimos un mismo objetivo: ser capaces entre todos de superar la Andaluc¨ªa actual que no nos gusta. Eso nos une por encima de otras cuestiones. He tratado en estos tres a?os de coordinador general de llevar ese camino adelante y creo haberlo conseguido. La prueba evidente es que siendo una fuerza tan radicalmente democr¨¢tica no nombramos, como el PP, nuestros candidatos a dedo y el resto, a acatar el nombramiento. Yo no entiendo una IU sin una Concha Caballero, sin un Felipe Alcaraz, sin un Juan Manuel S¨¢nchez Gordillo, sin un Pepe Cabrero.

P. Usted perdi¨® el esca?o que IU hab¨ªa tenido desde siempre en Huelva en las elecciones de 2000. ?Teme perder de nuevo y quedarse fuera del Parlamento?

R. Esa no es mi preocupaci¨®n. Lo digo con mucha sinceridad. Lo que me preocupa es que mi proyecto, que est¨¢ en una fase de recuperaci¨®n, avance. Cubierto ese objetivo, me gustar¨ªa el mayor nivel de representaci¨®n en el Parlamento de Andaluc¨ªa y que en ese mayor nivel de representaci¨®n el candidato a la presidencia estuviera presente.

P. ?Por qu¨¦ Huelva, donde perdi¨® hace cuatro a?os por poco menos de 2.000 votos?

R. Es un reto y un desaf¨ªo personal. Lo he elegido por dos cuestiones: una, no ser¨ªa entendible que una persona curtida en la pol¨ªtica en Huelva, no se presentara por ese territorio porque no confiaba en los ciudadanos de la provincia. Y dos, con ese reto, he ayudado a cohesionar el conjunto del proyecto de IU. Y no me conformo con solo un diputado por Huelva.

P. Las encuestas no parecen que les sean muy favorables por el momento.

R. Bueno, yo tengo otras.

P. ?Qu¨¦ es peor el bipartidismo o la pinza?

R. Ni una ni otra. La pinza no fue nada m¨¢s que expresi¨®n de una voluntad de regeneraci¨®n, de impulso y de renovaci¨®n democr¨¢tica en el conjunto de las instituciones de Andaluc¨ªa. M¨¢s all¨¢ de eso, nunca hubo absolutamente nada entre lo que es una fuerza pol¨ªtica claramente de izquierdas, como IU, y la derecha del PP. Ni acepto ni se dio ning¨²n tipo de acuerdo de contenido pol¨ªtico.

P. Aquella experiencia le result¨® car¨ªsima a IU: pasaron de 20 diputados en 1994 a 6 en 2000.

R. Si, ¨¦sa es una realidad que hay que reconocer. Aquella experiencia de renovaci¨®n democr¨¢tica, de acabar con los elementos de corrupci¨®n y lo que hab¨ªa significado la etapa final del PSOE, fue rechazada por la sociedad.

P. Chaves sit¨²a, a la hora de elegir posible socio de coalici¨®n, en primer lugar al PA. ?Se considera usted segundo plato?

R. No, porque mi proyecto es claramente alternativo al PP, y adem¨¢s con una ampl¨ªsima diferencia con los planteamientos del PSOE. Somos el tercer referente de la pol¨ªtica andaluza, que quiere una pol¨ªtica m¨¢s de izquierda, para dar respuesta a los problemas del empleo, de la vivienda, de la inmigraci¨®n, del respeto a los derechos humanos, para acabar con el involucionismo de car¨¢cter democr¨¢tico del PP. Por eso se necesita otra pol¨ªtica diferente a la que ha marcado por s¨ª solo el PSOE o con el PA. La opci¨®n de Chaves por el PA, es una opci¨®n de comodidad. Pactar con IU significa acordar contenidos pol¨ªticos, no sillones pol¨ªticos.

P. ?Qu¨¦ condiciones ser¨ªan inaceptables para IU a la hora de entrar en un gobierno con el PSOE?

R. Cualquier tipo de di¨¢logo debe de ser de igual a igual.

P. Pero IU es una fuerza mucho menor que el PSOE.

R. Una cuesti¨®n es qu¨¦ n¨²mero de apoyos tenga una fuerza pol¨ªtica desde la confianza electoral y otra es tener esa capacidad de dialogar de igual a igual. Tenemos dos programas que entienden a Andaluc¨ªa de forma diferente. En la capacidad de encontrar el punto de s¨ªntesis podr¨¢ sustanciarse alg¨²n acuerdo. Pero yo me voy siempre a la mayor: los andaluces tienen que entender que con nuestro voto no pasar¨¢ la derecha.

P. ?Qu¨¦ no le gusta del programa del PSOE?

R. Una, que no se haya combatido con fuerza para acabar con la pobreza, con la exclusi¨®n social. En Andaluc¨ªa existen todav¨ªa m¨¢s de un mill¨®n de personas que est¨¢n en el l¨ªmite de la pobreza. Hay 200.000 personas en la pobreza severa. Y hay 660.000 desempleados. Otra, que no nos puede gustar es que en estos ¨²ltimos 22 a?os Andaluc¨ªa haya crecido, pero a menor ritmo de lo que lo han hecho otras comunidades.

P. El Gobierno de Chaves dice que Andaluc¨ªa crece m¨¢s que la media nacional.

R. Puede, pero los ratios que tenemos encima de la mesa no se corresponden con lo que est¨¢ diciendo el se?or Chaves. Las condiciones de falta de convergencia que hab¨ªa hace 22 a?os y las que tenemos hoy son pr¨¢cticamente similares.

P. El d¨ªa en que usted sea consejero de Trabajo, ?cu¨¢l ser¨¢ la primera medida que tome para reducir el paro?

R. Est¨¢ en nuestro programa: la creaci¨®n de aproximadamente 400.00 nuevos empleos en los pr¨®ximos cuatros a?os. Y empleo de calidad, en un proceso de ocho o diez a?os. Para eso hace falta di¨¢logo y un compromiso social de los empresarios, de los sindicatos, de los peque?os y medianos emprendedores y de la peque?a y mediana industria.

P. Ustedes se mueven en una dial¨¦ctica de partido (dentro de IU est¨¢ por ejemplo el Partido Comunista de Espa?a) y los movimientos sociales, la democracia participativa, el movimiento antiglobalizaci¨®n. ?Qu¨¦ papel le concede en este momento hist¨®rico a los partidos pol¨ªticos?

R. Los partidos pol¨ªticos, y ah¨ª est¨¢ la Constituci¨®n, son el pilar fundamental de la representaci¨®n ciudadana y de la mediaci¨®n de los ciudadanos con el Parlamento. Tienen, junto a los sindicatos, un papel fundamental. Pero cada d¨ªa cobran m¨¢s importancia los movimientos organizados en el conjunto de la sociedad. Una sociedad que no s¨®lo vote y al d¨ªa siguiente, los elegidos, sus representantes, act¨²en en solitario, sin que haya participaci¨®n. Por eso llevamos en nuestro programa una ley de participaci¨®n que mejore la calidad de la democracia.

P. En su programa hablan de la reforma del Estatuto para avanzar hacia una Espa?a federal. ?Hasta qu¨¦ punto les perjudica el encuentro de Carod Rovira, miembro del tripartito catal¨¢n, con ETA?

R. El asunto de Carod est¨¢ al margen de lo que tiene que ser el proceso hacia un modelo federal en el que el conjunto de la izquierda coincidimos. El Estatuto de Andaluc¨ªa fue desarrollado y ganado a pulso por el pueblo andaluz y por las fuerzas pol¨ªticas progresistas y de izquierdas. Por lo tanto, un nuevo Estatuto no puede tener veto de ninguna fuerza pol¨ªtica. Quiero recordar al PP que en su momento ya quiso vetar la posibilidad de que Andaluc¨ªa caminara por el art¨ªculo 151 de la Constituci¨®n, hace ahora 22 a?os, y no lo logr¨®.

P. ?La Espa?a federal es un concepto poco atractivo en la Espa?a ¨²nica y plana de Aznar y laEspa?a tibia del PSOE?

R. Ser¨¢ poco atractivo y nada deseable para el PP y las fuerzas conservadoras. Pero estoy convencido de este pa¨ªs va a caminar hacia ese proceso federal del Estado. Ese debate tiene su tiempo, su ritmo. Hay que saber dar los pasos oportunos para convencer a la sociedad espa?ola.

P. Ortega ha descartado un gobierno tripartito en Andaluc¨ªa. ?Y usted?

R. La pol¨ªtica de Ortega es una pol¨ªtica sin proyecto para Andaluc¨ªa, una pol¨ªtica que ha abandonado incluso el andalucismo, una pol¨ªtica que lo mismo sirve al PP que al PSOE, una pol¨ªtica exclusivamente de sillones, marcada por intereses m¨¢s partidistas que de otro tipo. El PA sit¨²a su acci¨®n pol¨ªtica en el centro derecha, no hay m¨¢s que escuchar a Rojas-Marcos.

P. Rojas-Marcos ha dicho que "en 20 a?os gobernando, el PSOE ha creado rutina, vulgaridad e inercia".

R. Digo lo mismo que le dije a Ortega: el se?or Rojas-Marcos se deber¨ªa mirar al espejo, sobre todo porque en los ¨²ltimos ocho a?os ha habido un Gobierno PSOE-PA. Cuando se est¨¢ en un gobierno, se tiene que estar con todas las responsabilidades. Parece que el PA s¨®lo quiere estar en lo que son sus parcelas en el Gobierno andaluz. Por eso IU tiene otros planteamientos: negociar contenidos pol¨ªticos, m¨¢s all¨¢ de qu¨¦ consejer¨ªa desarrolla uno. De ah¨ª que muchas veces le seamos m¨¢s molestos al PSOE y al se?or Chaves.

P. ?Podr¨ªa haber acuerdos?

R. El problema es si somos capaces de encontrar la v¨ªa de acuerdo de que ese cambio hacia la realidad que Andaluc¨ªa demanda, coincidimos o no. Pero si no hay coincidencias, lo que tendr¨¢ que haber es respeto.

R. Comente los esl¨®ganes de los partidos que concurren a las elecciones. "Andaluz vota por tu tierra", del PA.

R. S¨ª, luego le ponen la coletilla: "lo nuestro". Eso refleja lo que ha significado la pol¨ªtica del PA en los ¨²ltimos ocho a?os: se han preocupado efectivamente de lo suyo, m¨¢s que de los andaluces, o de que no sea una Andaluc¨ªa desequilibrada territorial y socialmente, o del tema del desempleo.

P. "M¨¢s y mejor", dice el PP.

R. Ser¨¢ para lo suyo, porque lo que es para Andaluc¨ªa... En los ¨²ltimos ocho a?os hemos asistidos a una agresi¨®n permanente del Gobierno del PP. El Parlamento de Andaluc¨ªa cifr¨® en 9.500 millones de euros la morosidad del Estado con nuestra comunidad. Adem¨¢s, a IU le parece una indecencia la propuesta del se?or Montoro, del se?or Chaves y del se?or Arenas, al tratar de aminorar la cantidad que el Estado tiene con Andaluc¨ªa.

P. ?No es mejor cobrar algo que no cobrar nada?

R. En una Andaluc¨ªa que necesita no perder ning¨²n euro, no. Andaluc¨ªa necesita cobrar lo que le es suyo

P. El eslogan del PSOE: "Andaluc¨ªa se crece".

R. Se crece, pero se crece de forma desigual. Nadie ha cuestionado nunca que Andaluc¨ªa haya crecido, sino que no se ha crecido al ritmo que otras comunidades. Seguimos en el vag¨®n de cola de las comunidades aut¨®nomas en materia de bienestar, y al tiempo, dentro de Andaluc¨ªa, se ha crecido de forma desigual. Para viajar entre Sevilla y Ja¨¦n en tren necesitamos seis horas.