"La respuesta al terrorismo es crear una comunidad de inteligencia, no la guerra"

Tres d¨ªas despu¨¦s del triunfo electoral nada ha cambiado en el despacho de Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero, en la sede del PSOE en Madrid. Nada, salvo las caras de sus colaboradores, que rebosan satisfacci¨®n. El l¨ªder socialista, de 43 a?os, mantiene el mismo tono mesurado de siempre, tambi¨¦n sus convicciones, muy anteriores al atentado del 11-M; sus palabras adquieren el grado de responsabilidad que corresponde a quien habr¨¢ de gobernar Espa?a durante los pr¨®ximos cuatro a?os.

Pregunta. Algunos han lanzado la teor¨ªa de que el resultado electoral del pasado domingo significa que este pa¨ªs se ha puesto de rodillas ante el terrorismo de Al Qaeda...

Respuesta. La sorpresa por la derrota del Partido Popular ha llevado a algunos a expresar opiniones inexactas, que creo que deben ser superadas inmediatamente. El resultado electoral para mucha gente fue inesperado y algunos a¨²n tienen que asumirlo. Eso cuesta un periodo de digesti¨®n y de reflexi¨®n. Yo pedir¨ªa que no se hicieran interpretaciones que nada tienen que ver con lo que es un proceso electoral democr¨¢tico, donde cada ciudadano sabe muy bien lo que vota. Ning¨²n ciudadano se deja ni distorsionar ni manipular, ¨¦sa es la grandeza de la democracia. Los que pierden tienen que hacer un an¨¢lisis sereno de las causas del resultado y una reflexi¨®n autocr¨ªtica, y espero que sea eso lo que se produzca.

"El resultado electoral para mucha gente fue inesperado y algunos a¨²n tienen que asumirlo. Ning¨²n ciudadano se deja ni distorsionar ni manipular. ?sa es la grandeza de la democracia"

"La decisi¨®n de que los soldados espa?oles vuelvan a nuestro pa¨ªs abrir¨¢ un gran debate sobre la situaci¨®n en Irak y sobre lo que nunca se puede volver a hacer"

"Reunir¨¦ a todos los grupos pol¨ªticos para hacer una reflexi¨®n conjunta, para informar, para que conozcan todo lo que representa la nueva estrategia de pol¨ªtica exterior"

"Uno de los esl¨®ganes que m¨¢s retengo en mi memoria es 'No nos falles', junto con la visita que hice a dos hospitales donde a¨²n quedan muchos heridos de los atentados"

"Conf¨ªo en que la Administraci¨®n estadounidense escuche y entienda que lo que ha sucedido en Irak es una buena prueba de que ¨¦se no es el camino, de que es el camino equivocado"

"He decidido el calendario y las prioridades del Gobierno, pero tenemos un escenario absolutamente trascendente, que es la repercusi¨®n internacional del resultado de las elecciones"

"Me gustar¨ªa que esta legislatura sirviera para la reforma del Senado y voy a trabajar para llegar a un gran acuerdo de Estado con el Partido Popular y los dem¨¢s grupos parlamentarios"

"No vamos a acometer ning¨²n proceso de intervenci¨®n. Vamos a tratar de tener una buena relaci¨®n con empresas muy importantes para este pa¨ªs, con grandes inversiones en Latinoam¨¦rica"

"El Gobierno del Partido Popular ha entendido que la relaci¨®n atl¨¢ntica era una relaci¨®n que estaba por encima de la unidad europea, de ah¨ª lo de la vieja y la nueva Europa"

"Me propongo mantener antes del verano una primera 'cumbre' con los 17 presidentes auton¨®micos, y mi objetivo es institucionalizar esa reuni¨®n una vez al a?o"

"El primero que tiene que dar una informaci¨®n veraz, continua y transparente es el Gobierno de Espa?a. Lo que se ha hecho mal hasta ahora me va a servir para no cometer los mismos errores"

"Recortar¨¦ el gasto corriente un 2% y ese ahorro se destinar¨¢ a reforzar la inversi¨®n en vivienda, investigaci¨®n y becas de estudio, tres de los pilares de mi programa"

P. En cualquier caso, la suma del 11-M y del 14-M ha convertido a este pa¨ªs en noticia de primera p¨¢gina y apertura de los informativos de las televisiones de todo el mundo. Al mismo tiempo ha abierto un debate en Europa y en Estados Unidos sobre c¨®mo luchar contra ese terrorismo global que nos atac¨® con tanta crueldad el pasado d¨ªa 11.

R. En primer lugar, me gustar¨ªa resaltar que el hecho de que Espa?a est¨¦ en las primeras p¨¢ginas de los medios de comunicaci¨®n y de que atraiga la atenci¨®n de la opini¨®n p¨²blica mundial se debe a los ciudadanos espa?oles, no a Zapatero ni al PSOE. Y esto es muy importante, porque supone retomar la idea central de que hay que gobernar respetando a los ciudadanos, escuchando a los ciudadanos. En segundo lugar, la lucha contra el terrorismo se tiene que basar en principios muy claros: gran cooperaci¨®n y unidad pol¨ªtica -y me refiero tanto al terrorismo interno como al internacional- y utilizaci¨®n de los instrumentos del Estado de derecho, de la legalidad internacional, tanto en el ¨¢mbito de la Uni¨®n Europea como de Naciones Unidas. Creo que es conveniente hacer una cumbre europea espec¨ªfica para la seguridad y la estrategia de la lucha contra el terrorismo.

P. ?Cu¨¢l debe ser la respuesta operativa?

R. La mejor respuesta es la comunidad mundial de inteligencia. Tiene que haber mucha m¨¢s cooperaci¨®n entre los servicios de inteligencia. Y, sin duda alguna, debemos reducir al m¨¢ximo los focos que producen fanatismo y violencia. Es decir, solucionar el problema entre Israel y Palestina es pol¨ªticamente imprescindible dentro de la estrategia general de seguridad en el mundo, y hemos perdido demasiados a?os sin conseguir resultados. Al terrorismo no se le gana, no se le derrota con guerras. La guerra es un ¨²ltimo recurso y, en todo caso, s¨®lo es un instrumento de contienda entre pa¨ªses, pero nunca puede ser un medio eficaz para reducir o combatir a grupos fan¨¢ticos, grupos radicales, grupos criminales. M¨¢s bien es un factor que puede provocar, como dije en su d¨ªa en el Parlamento cuando me opuse a la guerra de Irak, m¨¢s odio, m¨¢s fanatismo, m¨¢s riesgo de violencia.

P. ?Qu¨¦ supone para la lucha contra el terrorismo su promesa de retirar las tropas espa?olas de Irak?

R. En Irak la guerra fue un gran error. No hab¨ªa razones, se hizo sin consenso internacional y la ocupaci¨®n, la gesti¨®n de la ocupaci¨®n ha sido un desastre. A d¨ªa de hoy, la gente tiene una sensaci¨®n muy fuerte de que la situaci¨®n de Irak es neocolonial. No se quiso que Naciones Unidas liderara el problema que hab¨ªa con Irak sobre las armas de destrucci¨®n masiva. No se ha querido que liderara la ocupaci¨®n, y la ¨²nica v¨ªa razonable de ocupaci¨®n es que Naciones Unidas tomara la direcci¨®n pol¨ªtica, que hubiera unas fuerzas multinacionales donde participaran muchos pa¨ªses ¨¢rabes liderados por la Liga ?rabe. Nada de eso se ha hecho y el resultado es que hay gran inseguridad en Irak. Ha habido tantos muertos casi como durante la guerra, y la posici¨®n del Gobierno que presidir¨¦ una vez que se produzca la investidura es muy clara: o hay un cambio radical, a fondo, de la estrategia en Irak, liderado por Naciones Unidas y que afecte a las fuerzas ocupantes con un cambio en el mando de esas fuerzas desde una nueva perspectiva, o las tropas se vendr¨¢n. Es necesario, adem¨¢s, abrir un gran debate internacional sobre c¨®mo se deben hacer las cosas para que nunca se vuelva a repetir una intervenci¨®n militar como la de Irak.

P. ?Cabe la posibilidad de que Naciones Unidas tome las riendas en Irak antes del 30 de junio?

R. Mi impresi¨®n es que s¨ª.

P. Lo cierto es que reci¨¦n celebradas las elecciones se han producido declaraciones por parte del Reino Unido y Francia para plantear en el Consejo de Seguridad una resoluci¨®n que podr¨ªa ir en ese sentido.

R. Son gestos incipientes. Vamos a ver qu¨¦ da de s¨ª este nuevo proceso, pero creo que las cosas se han llevado con mucho empecinamiento y sin haber escuchado otras voces. Ojal¨¢ se produjera un cambio a fondo de la situaci¨®n que se vive en Irak. En ese caso, la fuerza de los ciudadanos espa?oles ser¨ªa impresionante.

P. Usted ser¨¢ consciente de que, aunque se abra ese proceso en la ONU, va a ser dif¨ªcil gestionar en la escena internacional el regreso de las tropas espa?olas. Y no s¨®lo con Estados Unidos...

R. Por supuesto. Pero, aparte de no defraudar a los votantes, creo que la decisi¨®n de que los soldados espa?oles vuelvan a nuestro pa¨ªs abrir¨¢ un gran debate sobre la situaci¨®n en Irak y sobre lo que nunca se puede volver a hacer. Por supuesto que el Gobierno de Espa?a gestionar¨¢ esa decisi¨®n mediante el di¨¢logo con las fuerzas ocupantes y con sus gobiernos, razonadamente. Se nos debe escuchar y se nos va a escuchar. Tenemos argumentos poderosos.

P. Visto as¨ª, el retorno de los soldados parece inevitable, aunque luego Espa?a participe en un plan liderado por Naciones Unidas.

R. Mucho tendr¨ªan que cambiar las cosas. El regreso de las tropas espa?olas es una decisi¨®n dif¨ªcilmente evitable.

P. ?C¨®mo interpreta el "No nos falles"?

R. La verdad es que ha sido uno de los esl¨®ganes que en estos d¨ªas, despu¨¦s de las elecciones, m¨¢s retengo en mi memoria junto con la visita que hice a dos hospitales donde todav¨ªa hay muchos heridos de los atentados. Fueron momentos emocionantes y los mensajes que me transmitieron sus familiares tuvieron una intensidad enorme. El "No nos falles" lo interpreto de esta manera: la gente quiere pol¨ªticos que les digan la verdad, pol¨ªticos que tengan un talante normal. ?se es el mensaje. Para m¨ª, el m¨¢s importante.

P. Antes de resultar elegido, usted dijo que era consciente de que iba a recibir votos "m¨¢s all¨¢ del PSOE". ?C¨®mo van a notar esos votantes prestados que su Gobierno los tiene en cuenta?

R. Me he comprometido a hacer una pol¨ªtica muy centrada en el Parlamento, en constante di¨¢logo con el resto de las fuerzas pol¨ªticas. Esos votantes que sin ser del PSOE han depositado en m¨ª su confianza no se van a ver defraudados, porque tengo la voluntad de que las pol¨ªticas de mi Gobierno est¨¦n marcadas por la moderaci¨®n y el consenso.

P. ?Ha hablado con Aznar despu¨¦s del domingo?

R. No.

P. ?Alg¨²n miembro del Gobierno ha respondido a su propuesta de promover una reuni¨®n de todos los partidos para dar una respuesta pol¨ªtica al atentado del 11-M?

R. No. S¨ª he de decir, en cambio, que hay una buena relaci¨®n, fluida, con el ministro del Interior ante la situaci¨®n que tenemos despu¨¦s del atentado, y que se han iniciado lentamente los trabajos de la comisi¨®n para el traspaso de poderes. Pero no ha habido ninguna iniciativa por parte del Gobierno en funciones en relaci¨®n con una convocatoria de los partidos. Voy a esperar con prudencia.

P. ?Y esto puede seguir as¨ª hasta el cambio de Gobierno o cree que deber¨ªa haber alguna reuni¨®n previa?

R. Deber¨ªa haberla, pero es el Gobierno en funciones quien tiene la palabra y la iniciativa. No me corresponde a m¨ª tomarla en este momento.

P. El triunfo electoral socialista ha abierto nuevas coordenadas tanto en la posici¨®n de Espa?a sobre la Constituci¨®n europea como en el di¨¢logo internacional, caso de Irak y otros. ?No deber¨ªa haber una concertaci¨®n de posiciones entre el Gobierno en funciones y usted en esta fase de transici¨®n?

R. Evidentemente. La concertaci¨®n en los aspectos relativos a la seguridad tras los atentados terroristas ha empezado a funcionar aceptablemente. El ministro del Interior nos ha dado la informaci¨®n oportuna, creemos que nos ha dado toda la informaci¨®n, y las iniciativas que se van a adoptar cuentan con nuestro respaldo. Pero no se ha producido nada, digamos, en la vertiente pol¨ªtica. Si el Gobierno en funciones estima que no es conveniente, yo no voy a tomar ninguna iniciativa, pero lo har¨¦ inmediatamente, una vez que sea presidente. Reunir¨¦ a todos los grupos pol¨ªticos para hacer una reflexi¨®n conjunta, para informar, para que conozcan la nueva estrategia de pol¨ªtica exterior y tambi¨¦n todas las medidas que internamente se van a tener que adoptar.

P. ?Este pa¨ªs dedica al seguimiento del terrorismo isl¨¢mico la inteligencia y los medios que necesita?

R. En general, los servicios de inteligencia de los grandes pa¨ªses occidentales necesitan una reforma. Los resultados de muchas de las cosas que est¨¢n pasando son bastante evidentes. Nuestro servicio de inteligencia ser¨¢ reforzado, muy especialmente en la lucha contra los grupos radicales terroristas.

P. Uno de sus compromisos ha sido desclasificar los documentos del servicio de inteligencia relativos al tema de las armas de destrucci¨®n masiva. ?Es un tema que va a plantear al Congreso de los Diputados antes de traer las tropas?

R. No. La primera decisi¨®n a adoptar ser¨¢ la concerniente a la situaci¨®n de las tropas espa?olas en Irak.

P. ?La desclasificaci¨®n dar¨¢ paso a una comisi¨®n de investigaci¨®n?

R. No necesariamente. Se canalizar¨¢ a los grupos parlamentarios a trav¨¦s de la Comisi¨®n de Secretos Oficiales del Congreso, que es donde corresponde.

P. Y con el accidente del Yak-42, ?se va a seguir un procedimiento parecido?

R. S¨ª, por supuesto. Los familiares de las v¨ªctimas van a tener toda la informaci¨®n y todo el apoyo.

P. Respecto al terrorismo y con vistas a esa reuni¨®n con todas las fuerzas pol¨ªticas, ?nos puede se?alar qu¨¦ l¨ªneas generales se propone seguir para que los ciudadanos espa?oles recuperen la confianza despu¨¦s del terrible golpe del 11-M? ?Tiene ya alg¨²n esquema de actuaci¨®n?

R. Me parece esencial que la gran mayor¨ªa de los grupos parlamentarios comparta la estrategia del Gobierno, tanto en el interior como en el ¨¢mbito de la Uni¨®n Europea, de Naciones Unidas y los dem¨¢s foros internacionales. La lucha contra el terrorismo pasa, insisto, por la unidad pol¨ªtica, la unidad de inteligencia y la unidad operativa. Y no por acciones b¨¦licas o campa?as militares. Esa estrategia de seguridad hay que cambiarla y espero que la Uni¨®n Europea lidere ese cambio. Conf¨ªo en que la Administraci¨®n estadounidense escuche y entienda que lo que ha sucedido en Irak es una buena prueba de que ¨¦se no es el camino, de que es el camino equivocado. Quiero que eso sea compartido con los grupos parlamentarios de nuestro pa¨ªs y que ¨¦stos sepan que vamos a incrementar las medidas de seguridad. Y tambi¨¦n quiero que sepan que van a tener informaci¨®n fluida en la comisi¨®n de secretos oficiales, que es un instrumento que vamos a potenciar, porque es el canal para que el Gobierno informe al Parlamento sobre las grandes l¨ªneas de la lucha antiterrorista y le d¨¦ garant¨ªas de seguridad tanto frente al terrorismo internacional como al terrorismo de ETA.

P. ?No teme que las medidas de seguridad terminen chocando con las garant¨ªas de libertad?

R. No necesariamente. Las sociedades modernas, con los medios que dan las nuevas tecnolog¨ªas, permiten m¨¢s seguridad sin afectar la libertad. No obstante, para m¨ª la seguridad va a ser prioritaria. No quiero ir m¨¢s all¨¢, porque mi Gobierno va a ir poco a poco poniendo en marcha las medidas necesarias hasta que culminemos el proceso de una forma contundente. Nuestro objetivo es que la sociedad espa?ola recupere la seguridad y la confianza.

P. Europa ha empezado a moverse desde su victoria electoral. ?Va a aceptar Espa?a la f¨®rmula de la doble mayor¨ªa para desbloquear la Constituci¨®n europea?

R. Espa?a va a abrir un proceso de di¨¢logo porque hay una nueva circunstancia en Europa y quiero ser muy prudente en no adelantar cu¨¢les van a ser nuestros objetivos y nuestra estrategia. Primero, porque hay un Consejo Europeo al que va a acudir el Gobierno en funciones. Espero que seamos consultados a ese respecto. Y segundo, porque es evidente que antes de hacer un pronunciamiento p¨²blico quiero tener una ronda de di¨¢logo con el presidente de la Uni¨®n Europea, el primer ministro de Irlanda, y con Francia y Alemania.

P. ?Qu¨¦ es lo que ha ocurrido en estos a?os para que el nuevo Gobierno se tenga que replantear la pol¨ªtica europea, que durante mucho tiempo ha sido una pol¨ªtica de consenso?

R. Pues ha habido un elemento clar¨ªsimo, el mal entendimiento del atlantismo. El Gobierno del Partido Popular ha entendido que la relaci¨®n atl¨¢ntica estaba por encima de la unidad europea, de ah¨ª lo de la vieja y la nueva Europa. Esto ha provocado la fractura en Europa. En la Uni¨®n Europea, nosotros hemos tenido como pa¨ªs un protagonismo muy relevante. No hay vieja Europa ni nueva Europa. Debe haber una gran Europa y una Europa de futuro, que tiene tres pilares de valores importantes para todos los europeos, pero tambi¨¦n para todo el mundo. Primero, unidad en los valores democr¨¢ticos. Europa es el gran espacio democr¨¢tico. Segundo, legalidad internacional, multilateralismo y Naciones Unidas como elementos imprescindibles para cualquier orden mundial. Dicho de otra forma, di¨¢logo intenso entre civilizaciones y no choque entre civilizaciones. Y tercero, algo que es muy importante desde el proyecto de la Uni¨®n Europea, la cohesi¨®n social. ?sos son los tres pilares. Y es Europa quien tiene que tener la gran relaci¨®n con Estados Unidos. Primero Europa, antes que cada pa¨ªs individualmente. Eso es lo que har¨¢ fuerte a Europa, eso es lo que me propongo impulsar y, desde luego, ¨¦sa ser¨¢ la posici¨®n de Espa?a.

P. La cohesi¨®n aplicada al ingreso en la Uni¨®n Europea de los pa¨ªses del Este va a significar sin duda menos fondos para Espa?a.

R. Hay que ser solidarios dentro de la UE. El principio de cohesi¨®n hay que aplicarlo a los pa¨ªses que l¨®gicamente necesitan m¨¢s de esa cohesi¨®n, pero hay que mantenerlo con los pa¨ªses que a¨²n no llegan al porcentaje de renta media de la Uni¨®n. Espa?a debe trabajar por mantener un volumen razonable de fondos. Esto va a estar muy vinculado a todo el proceso pol¨ªtico y a la recuperaci¨®n del esp¨ªritu unitario en Europa. La Constituci¨®n europea puede aprobarse en breve plazo si se recupera la cohesi¨®n pol¨ªtica. El reparto del poder y del dinero, para hablar en t¨¦rminos muy concretos, ser¨¢ mucho m¨¢s factible. En estos momentos, la cohesi¨®n que m¨¢s nos interesa a Espa?a es la cohesi¨®n que tiene que ver con los objetivos de Lisboa, es la cohesi¨®n en la que voy a poner el ¨¦nfasis; es decir, educaci¨®n, investigaci¨®n, nuevas tecnolog¨ªas. ?se deber¨ªa ser el nuevo enfoque de la cohesi¨®n en Europa.

P. ?Cree que puede obtener la investidura en la primera votaci¨®n?

R. Pienso que es perfectamente posible reunir un apoyo suficiente de los grupos parlamentarios.

P. ?Y para obtener esa mayor¨ªa est¨¢ dispuesto a asumir alg¨²n compromiso de legislatura con otros partidos?

R. No habr¨¢ pacto previo ni compromiso a cambio del voto. Mis compromisos para conseguir la investidura como presidente del Gobierno ser¨¢n despertar la confianza en mi forma de gobernar, basada en el fomento del di¨¢logo y el protagonismo del Parlamento.

P. ?Hay alguna posibilidad de coalici¨®n?

R. El PSOE gobernar¨¢ en solitario.

P. Pero necesitar¨¢ acuerdos parlamentarios. ?Hacia qu¨¦ fuerzas se inclina?

R. Voy a estar abierto a hablar y pactar con todos. Me inclino m¨¢s por acuerdos puntuales ligados a cada ley o medida concreta, algo as¨ª como una geometr¨ªa variable de acuerdos en consonancia con mi vocaci¨®n permanente de di¨¢logo.

P. ?Tiene decidido el Gobierno?

R. S¨ª. Lo tengo ya decidido.

P. ?Cu¨¢ntas vicepresidencias y cu¨¢ntos ministerios?

R. Habr¨¢ dos vicepresidencias y 16 ministerios.

P. ?Aplicar¨¢ el principio de paridad?

R. Va a haber principio de paridad.

P. Jos¨¦ Bono, Miguel Sebasti¨¢n, Miguel ?ngel Moratinos...

R. Los tres van a tener una responsabilidad de gran rele-vancia.

P. Tambi¨¦n ha avanzado que crear¨¢ un Ministerio de la Vivienda.

R. Es fundamental. Si hay un objetivo social, para m¨ª prioritario, es la vivienda. Si hay algo que salta cada vez que salgo a la calle, cada vez que he tenido contacto con la gente, especialmente con los j¨®venes y con las familias de renta media y baja, es la vivienda. Va a haber un Gobierno volcado, y con toda urgencia, en resolver el problema de acceso a la vivienda.

P. Hablemos de nombres...

R. Vamos a ser prudentes.

P. ?Y tiene todo cerrado?

R. Tengo que encajar todav¨ªa el portavoz o la portavoz del Gobierno.

P. ?Tiene proyectado introducir cambios en La Moncloa?

R. Quiero contar con un gabinete no muy amplio en lo que es la estructura org¨¢nica. No quiero una presidencia recargada de asesores y de burocracia, pero primero tengo que enterarme de c¨®mo es eso por dentro, porque como l¨ªder de la oposici¨®n s¨®lo he estado en un despacho. A m¨ª nadie me ha explicado c¨®mo funcionan las cosas y con qu¨¦ servicios se cuenta. Eso no hubiera pasado con el se?or Rajoy.

P. ?Ha elegido ya a su jefe de gabinete?

R. S¨ª, claro, y al secretario general de la Presidencia, que es un cargo muy importante. Tengo decididos todos los ministros y las personas clave del gabinete de Moncloa. Tambi¨¦n, el calendario pol¨ªtico de los primeros Consejos de Ministros y las prioridades del Gobierno. Pero tenemos un escenario absolutamente prioritario y trascendente: la lucha contra el terrorimo y la atenci¨®n a las v¨ªctimas, y la repercusi¨®n en el ¨¢mbito internacional del resultado de estas elecciones.

P. ?Han empezado a llegarle las presiones desde dentro del partido, las demandas de que haga equilibrios?

R. En absoluto; he de decir que lo que percibo ahora en el partido es un grado de confianza enorme en las decisiones que tenga que tomar como presidente del Gobierno. Estoy absolutamente agradecido, como lo he estado durante estos a?os. A pesar de las circunstancias dif¨ªciles, el partido siempre me ha dado un gran margen de confianza a la hora de tomar decisiones.

P. ?Cu¨¢l va a ser el primer paquete de medidas que va a llevar a su primer Consejo de Ministros?

R. Habr¨¢ primero un par de Consejos de Ministros que resolver¨¢n el aluvi¨®n de nombramientos que hay que hacer, pero al primer Consejo de medidas de Gobierno llevaremos la ley integral contra la violencia de g¨¦nero y un plan de choque para facilitar el acceso a la vivienda.

P. ?Y en el segundo?

R. En el segundo Consejo de Ministros vamos a constituir una comisi¨®n para una reforma urgente de la Ley Org¨¢nica de Calidad de la Educaci¨®n. Quiero que sea una reforma medida, y limitada, para no alterar la situaci¨®n excesivamente, pero es imprescindible rehacer algunas cosas.

P. ?Cu¨¢ndo pondr¨¢ en marcha su reforma fiscal?

R. En el segundo a?o de la legislatura.

P. ?Le preocupa que su victoria electoral haya sido recibida por la Bolsa con una ca¨ªda?

R. En absoluto. Es m¨¢s, creo que ayer [por el pasado martes] subieron las bolsas y hoy tambi¨¦n lo est¨¢n haciendo. El responsable de una entidad financiera me coment¨® que el lunes ¨¦l hab¨ªa recomendado comprar. El llamado mundo econ¨®mico ha visto el resultado electoral como absolutamente normal desde el punto de vista democr¨¢tico. Estamos en 2004. Estoy convencido de que la pol¨ªtica econ¨®mica que va a hacer mi Gobierno va dar una enorme confianza y tranquilidad a los inversores.

P. ?Tiene alg¨²n proyecto sobre las empresas privatizadas con presidentes nombrados por el Gobierno del PP?

R. No vamos a acometer ning¨²n proceso de intervenci¨®n. Vamos a tratar de tener una buena relaci¨®n con estas empresas, que son muy importantes para este pa¨ªs, con grandes inversiones fuera, especialmente en Latinoam¨¦rica. Vamos a ser escrupulosos y prudentes. He defendido un principio de no intervenci¨®n del poder pol¨ªtico en el mundo econ¨®mico, igual que el principio de no intervenci¨®n del poder pol¨ªtico en el mundo de los medios de comunicaci¨®n, y lo voy a mantener a rajatabla.

P. ?Cu¨¢ndo va a implantar elmodelo de independencia prometido en la televisi¨®n p¨²blica?

R. Con car¨¢cter inmediato, el Gobierno va a llamar a todos los grupos parlamentarios a comunicarles que pone en marcha un consejo de reforma con cuatro personalidades independientes. Eran cinco, pero, lamentablemente, por el fallecimiento de L¨¢zaro Carreter se ha quedado en cuatro. Ese consejo de reforma se va a poner a trabajar de manera urgente y espero que en un plazo de seis meses pueda tener ya una propuesta de principios y reforma normativa. Mientras tanto, habr¨¢ provisionalmente un nuevo director general del ente p¨²blico de RTVE con un perfil independiente, cuyo nombramiento ser¨¢ consultado con los grupos parlamentarios.

P. ?La persona la propondr¨¢ ese consejo?

R. No, el responsable lo elegir¨¢ el Gobierno. El consejo establecer¨¢ el m¨¦todo de elecci¨®n, que calculo que podremos implantar en un a?o.

P. ?Y ya ha decidido qui¨¦n va a ser ese responsable independiente?

R. No.

P. ?Confiaba en que el actual equipo de RTVE presentara la dimisi¨®n tras el triunfo del PSOE?

R. Imagino que esperar¨¢ a que el nuevo Gobierno est¨¦ en marcha. Entonces, todos los cargos de la Administraci¨®n se pondr¨¢n obviamente a disposici¨®n. ?se es el momento procesal oportuno.

P. ?Con cu¨¢ntos pactos de Estado quiere afianzar su Gobierno?

R. El pacto por las libertades y contra el terrorismo es un pacto que quiero mantener. Como he explicado, voy a incrementar el di¨¢logo con el resto de los grupos parlamentarios, en sede parlamentaria, en torno a la lucha contra el terrorismo, para escuchar e informar. Vamos a poner en marcha tambi¨¦n con calma, no es una prioridad, una comisi¨®n para reformas constitucionales, especialmente para la reforma del Senado. Me gustar¨ªa que esta legislatura pudiera finalizar con una reforma del Senado y ¨¦se es un terreno en el que voy a trabajar por llegar a un gran acuerdo de Estado con el Grupo Popular y con los dem¨¢s grupos parlamentarios. Y voy a hacer una oferta de gran acuerdo de Estado en materia de inmigraci¨®n. ?sos son los tres grandes pactos que, desde luego de manera preferente, dialogar¨¦ con el PP.

P. ?Y ese gran pacto para el impulso a la investigaci¨®n y al desarrollo tecnol¨®gico en Espa?a?

R. Tiene menos contenido pol¨ªtico. En materia de investigaci¨®n, la propuesta del pacto que ha surgido del ¨¢mbito de los investigadores es una apuesta de acuerdo social y presupuestario. Tengo el compromiso de elevar ya en el pr¨®ximo Presupuesto el 25% el gasto en investigaci¨®n y tengo el compromiso de que la ciencia vuelva a estar unida a la educaci¨®n. Ciencia y tecnolog¨ªa van a estar con la educaci¨®n en un mismo ministerio para hacer posible un di¨¢logo fluido entre el mundo de la investigaci¨®n y de las universidades. Una de las primeras reuniones que celebrar¨¦ siendo presidente del Gobierno ser¨¢ con todos los rectores de las universidades. Me parece que un pa¨ªs que tiene un buen engranaje, una buena comunicaci¨®n de objetivos entre el Gobierno de la naci¨®n y las universidades es un pa¨ªs que tiene garant¨ªa de progreso y, por tanto, personal y directamente voy a estar muy encima de la pol¨ªtica en relaci¨®n con las universidades.

P. ?Tiene previsto realizar alg¨²n ajuste en el Presupuesto que hereda del PP?

R. Es pronto para poder responder a eso. Primero tenemos que ver las cuentas y analizar si queda alg¨²n margen de maniobra. S¨ª mantengo mi decisi¨®n de aplicar un recorte lineal del 2% a todo el gasto corriente. Ese ahorro se destinar¨¢ a reforzar la inversi¨®n en vivienda, investigaci¨®n y becas de estudio, tres de los pilares de mi programa.

P. ?Y c¨®mo va a articular el di¨¢logo con los presidentes de las comunidades aut¨®nomas?

R. Durante los dos primeros meses voy a dialogar con todos y cada uno de ellos. Me propongo tener antes del verano una reuni¨®n, una primera cumbre de presidentes auton¨®micos con el presidente del Gobierno. Voy a trabajar para que est¨¦n todos. Eso llevar¨¢ tiempo y exigir¨¢ capacidad de di¨¢logo. Mi objetivo es institucionalizar una vez al a?o la Conferencia de presidentes auton¨®micos con el presidente del Gobierno.

P. ?Y no le da v¨¦rtigo enfrentarse a una agenda tan intensa?

R. Tengo la ventaja de que duermo bien, normalmente, y adem¨¢s no es una agenda desmesurada. Podr¨ªa contar la que he tenido estos ¨²ltimos tres meses, no creo que la que me he propuesto sea m¨¢s intensa. Solamente hay una cosa que me va a condicionar la agenda y es que quiero estar muy cerca de todas las familias de las v¨ªctimas de los atentados, muy cerca. No quiero hacer ninguna cr¨ªtica, pero he constatado directamente las veces que he estado con ellos que necesitan much¨ªsimo apoyo, m¨¢s apoyo y m¨¢s cercan¨ªa del Gobierno en todos los ¨¢mbitos. Es una exigencia de la ciudadan¨ªa al Gobierno. Despu¨¦s de ver c¨®mo reaccion¨® en las movilizaciones populares, lo primero que me pedir¨ªa un ciudadano hoy es dar todo el apoyo, toda la cercan¨ªa, todo el cari?o, toda la solidaridad; que la gente vea que el Gobierno est¨¢ volcado con ellos.

P. ?Piensa que el Gobierno gestion¨® mal la informaci¨®n del 11-M?

R. Fue manifiestamente mejorable, pero creo que, en lugar de revisar o criticar, debe servir de lecci¨®n para todos. Las sociedades democr¨¢ticas se escriben s¨®lo con un gui¨®n, que es una informaci¨®n veraz. Y el primero que tiene que dar una informaci¨®n veraz, continua y transparente es el Gobierno de Espa?a. Los medios de comunicaci¨®n privados pueden tener su orientaci¨®n, pero una instituci¨®n p¨²blica, no. El cambio que propongo es di¨¢logo y transparencia. ?sa va a ser la norma de actuaci¨®n del Gobierno. Lo que se ha hecho mal hasta ahora me va a servir no para criticar, sino para no cometer los mismos errores.

P. ?El PSOE exigi¨® al Gobierno que informara a la opini¨®n p¨²blica sobre la autor¨ªa de los atentados?

R. Lo hemos pedido en muchas ocasiones p¨²blica y privadamente.

P. ?Y lo pidieron tambi¨¦n el d¨ªa 13, la v¨ªspera de la jornada electoral?

R. Ese s¨¢bado ped¨ª al ministro del Interior que saliera p¨²blicamente y que diera la m¨¢xima informaci¨®n tanto al PSOE o a m¨ª como candidato a presidente del Gobierno como a la opini¨®n p¨²blica. No conozco los ¨¢mbitos pol¨ªticos de decisi¨®n dentro de este Gobierno, pero s¨ª quiero decir que el ministro del Interior tuvo en la relaci¨®n directa con nosotros, antes y despu¨¦s, una posici¨®n razonable.

P. ?Y fue a ra¨ªz de esa exigencia cuando el ministro del Interior decidi¨® comparecer para explicar las primeras detenciones de sospechosos?

R. Creo que para entonces la decisi¨®n de salir a dar explicaciones ya estaba tomada. Mi valoraci¨®n es que no pod¨ªan retener esa informaci¨®n.