"El PP es una pieza determinante para reformar el Senado"

El nuevo presidente del Senado,Javier Rojo, 55 a?os, senador desde 1993, es secretario general del Partido Socialista de ?lava y miembro de la Ejecutiva Federal del PSOE. Es un veterano de la pol¨ªtica nacional y vasca, marcado por dos personas: su amigo y dirigente alav¨¦s Fernando Buesa, asesinado por ETA en febrero de 2000, y su tambi¨¦n amigo Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero, con el que comparti¨® esca?o de 1986 a 1993. La elecci¨®n de Rojo no es casual. Zapatero ha querido tener al frente del Senado, para pilotar la reforma constitucional, a una persona de su total confianza y con sensibilidad autonomista.

Pregunta. En su primera intervenci¨®n como presidente del Senado, el viernes, se comprometi¨® a convertir, en esta legislatura, esta c¨¢mara en territorial por la v¨ªa de la reforma constitucional. ?Para cuando se pondr¨¢ en marcha la ponencia de reforma?

"El sentimiento autonomista se ha generalizado a todas las comunidades"

"Ibarretxe es un dem¨®crata y es el 'lehendakari' de todos los vascos"

Respuesta. Hablar de cu¨¢ndo es precipitado. Antes necesitamos tejer las complicidades y acuerdos que lo permitan. Pero insisto en que haremos la reforma no s¨®lo porque sea un compromiso program¨¢tico del PSOE. Es una exigencia social.

P. ?Cree usted que es una exigencia social apremiante?

R. Todas las encuestas dicen que los ciudadanos quieren que el Senado sea ¨²til, que sirva para lo que lo crearon los constituyentes. Tenemos el mismo Senado que cuando aprobamos la Constituci¨®n hace 25 a?os. Y necesitamos un Senado en el que las comunidades aut¨®nomas jueguen el papel que les corresponde. Tienen que estar presentes en el Senado y no ser compartimentos estancos como ahora. Tiene que existir la conferencia de presidentes auton¨®micos. No puede ser que, como sucede ahora, una comunidad consiga sus reivindicaciones porque es del color o aliada del Gobierno.

P. ?Cuales deben ser los contenidos de la reforma?

R. La esencia de la reforma es que funcione algo que no existe entre las comunidades aut¨®nomas: el di¨¢logo y el consenso. Y el Senado debe ser el instrumento. La pretensi¨®n de la reforma es que las autonom¨ªas dejen de recelar y sean la columna vertebral del Estado y el Senado sea la casa com¨²n. Es poner en valor el t¨ªtulo VIII de la Constituci¨®n.

P. El PP dice que es posible la reforma del Senado sin tocar la Constituci¨®n.

R. Eso es marear para que todo siga igual. Diez a?os de experiencia lo avalan. Para que el Senado sea C¨¢mara de primera lectura en temas territoriales y para que la representaci¨®n de las comunidades aut¨®nomas aumente en la C¨¢mara es necesario la reforma de la Constituci¨®n.

P. Pero sin el PP, que es la mayor¨ªa minoritaria de la C¨¢mara, a cuatro esca?os de la mayor¨ªa absoluta, no es posible la reforma. Y el PP ya ha dicho que no quiere tocar la Constituci¨®n.

R. A¨²n hay mucho recelo porque en la pasada legislatura se rompi¨® la convivencia. Hay que generar un nuevo clima de di¨¢logo para superar el bloqueo porque la reforma, o la hacemos entre todos, o es casi imposible. Para nosotros, el PP es una pieza determinante, tanto que el PSOE quiso que Juan Jos¨¦ Lucas fuera presidente del Senado. Pero no es responsabilidad nuestra que no lo sea sino del PP.

P. ?Cree que el Senado va a cumplir su funci¨®n de C¨¢mara integradora si los nacionalistas, especialmente los vascos, han recelado de los ¨®rganos multilaterales y desean un trato de t¨² a t¨² con el Estado?

R. Creo que las cosas han cambiado. Antes hab¨ªa un sentimiento autonomista muy marcado en unas comunidades y nada o poco marcado en otras. Ahora, ese sentimiento se ha generalizado a todas. La importancia en el trato a las autonom¨ªas tiene que ser igual y las reglas las marcan los respectivos Estatutos, que fijan las competencias. La Espa?a auton¨®mica ya est¨¢ en la realidad espa?ola.

P. ?Como va a ser posible gobernar esta C¨¢mara con un PP a cuatro esca?os de la mayor¨ªa absoluta, como oposici¨®n, y con el apoyo de ocho partidos tan distintos?

R. Ser¨¢ dif¨ªcil, pero son los ciudadanos los que lo han querido. Nosotros tenemos que sumar con otros, pero esos otros tambi¨¦n tendr¨¢n que sumar si quieren ser ¨²tiles. El que no ayuda no se ayuda a s¨ª mismo. Juntos lo haremos.

P. ?Cree que se pueden sumar a la reforma constitucional comunidades gobernadas por el PP?

R. Espero que lo hagan porque la exigencia de la ciudadan¨ªa de esas comunidades es la misma que la de las otras. Yo voy a visitar todas las autonom¨ªas. Hay un clamor social que reflejan las encuestas que dice que al Senado hay que darle una utilidad.

P. ?Qu¨¦ le parece que algunos partidos, como el PNV y ERC, hayan utilizado la f¨®rmula del "imperativo legal" al jurar la Constituci¨®n, como Batasuna en 1989?

R. No me preocupa porque ya lo resolvi¨® el Constitucional cuando dijo que era una f¨®rmula legal. A partir de ah¨ª, respeto las decisiones judiciales.

P. Las reformas de los estatutos ser¨¢n un reto para el Senado en los pr¨®ximos meses. Como dirigente socialista, ?cree que deben fijarse unos criterios previos que acoten los l¨ªmites de las mismas?

R. Ya lo est¨¢n. El consenso debe igual que cuando se pact¨® cada estatuto y sus contenidos no pueden desbordar la Constituci¨®n.

P. ?Cree posible que el propio Gobierno vasco reconducir¨¢ el plan Ibarretxe antes de ser rechazado en el Congreso y el Senado?

R. No s¨¦ que har¨¢ el Gobierno vasco. Pero tengo que decir que Ibarretxe es un dem¨®crata y el lehendakari de todos los vascos y el PNV es un partido democr¨¢tico. El alcance del planteamiento del Gobierno vasco lo determinar¨¢n las Cortes Generales. Y espero que como dem¨®cratas lo aceptar¨¢n.

P. ?Cree posible que Imaz de la vuelta al plan Ibarretxe?

R. El se?or Imaz es consciente de que estamos ante problemas nuevos, como el terrorismo internacional, que hace poco no ten¨ªamos, y que es una amenaza para todos. Tenemos que rebajar la tensi¨®n y respetar las decisiones de los cambios pol¨ªticos en los partidos.

P. ?Hay futuro pol¨ªtico en Euskadi?

R. No me cabe la menor duda. Se aprende de la experiencia. Hubo quien se empe?¨® en que la realidad era otra. Pero son los ciudadanos vascos los que deciden y han apostado por el di¨¢logo y el acuerdo.

P. ?Quiere decir con ello que el PSE aprendi¨® de los resultados de mayo de 2001, en que el bloque constitucionalista perdi¨® frente a Ibarretxe, y que el PP no aprendi¨®?

R. Lo que digo es que la mejor estrategia es la que acierta. Cuando uno marca una estrategia y se equivoca, no hay que enfatizarla a¨²n m¨¢s como han hecho algunos. Nosotros sacamos una lecci¨®n de aquellas elecciones y se ha confirmado en ¨¦stas. Los ciudadanos quieren el di¨¢logo y la convivencia.

P. ?Han cambiado ustedes de actitud porque creen que el PNV ha cambiado de la ¨¦poca del Pacto de Lizarra?

R. Entiendo que todo el mundo aprende de sus errores, nosotros y el nacionalismo. Estamos en una situaci¨®n distinta. Me gusta m¨¢s lo que el PNV hace ahora que lo que hac¨ªa antes. Les veo m¨¢s en el inter¨¦s general que en el planteamiento ideol¨®gico. Y es que los vascos no quieren la confrontaci¨®n ni las dos comunidades sino sumar la complejidad. Y la complejidad no la cambian los decretos ni las leyes. Y esto no supone abdicar de mis principios constitucionales.

P. ?Ve la posibilidad de que en esta legislatura se encauce el conflicto entre nacionalistas y no nacionalistas?

R. Desear¨ªa que esta legislatura fuera el final de esa discusi¨®n de tantos a?os que no encuentra la soluci¨®n. El mundo tiene problemas muy complejos y todos los vascos tenemos que estar a la altura de ellos. En Euskadi hay una gran esperanza de avanzar en la soluci¨®n saliendo cada uno de nuestro mundo. Dec¨ªamos que un cambio de Gobierno en Espa?a pod¨ªa hacer que la soluci¨®n fuera posible en Euskadi.