"La mayor¨ªa absoluta es la m¨¢s democr¨¢tica"

Manuel Chaves Gonz¨¢lez (Ceuta, 1945) asume la presidencia de la Junta de Andaluc¨ªa por quinta vez consecutiva, en esta ocasi¨®n con mayor¨ªa absoluta. Para el tambi¨¦n presidente del PSOE, la mayor¨ªa absoluta, en general, ha sido "denostada y desprestigiada", pero sostiene que "es la m¨¢s democr¨¢tica que existe". Afronta su quinto mandato con el reto de reformar el estatuto y de impulsar un ambicioso proyecto, la Segunda Modernizaci¨®n de Andaluc¨ªa.

Manuel Chaves est¨¢ m¨¢s seguro y euf¨®rico que nunca. Y lo proclama: el jueves pasado le dijo a I?aki Gabilondo, en la Cadena SER, que se siente "feliz como un p¨¢jaro", y que a¨²n est¨¢ "en una nube".

Pregunta. Cinco mandatos seguidos como presidente de la Junta. ?Corre el riesgo de caer en cierto caudillismo?

"Si hay indicios, no voy a tener inconveniente en que haya comisiones de investigaci¨®n"

"El PP me llam¨® separatista por pedir la reforma del estatuto y ahora acepta debatirlo"

"La vuelta de Arenas a Andaluc¨ªa ha sido forzada; ha perdido su peso pol¨ªtico en Madrid"

"Corrupci¨®n y abuso de poder no ha habido en mis Gobiernos ni los habr¨¢"

Respuesta. No. En una sociedad democr¨¢tica como la nuestra, eso ni siquiera se puede apuntar, porque los andaluces son gente libre y madura para saber qu¨¦ es lo que quieren a la hora de votar. La gente ha percibido que el PSOE ha provocado la gran transformaci¨®n de nuestra tierra e insuflado autoestima a los andaluces. ?sas son las razones, m¨¢s que la impronta personal que pueda tener yo como presidente de la Junta de Andaluc¨ªa, de los cinco mandatos seguidos.

P. ?No habr¨ªa sido conveniente una alternancia?

R. La alternancia no es la condici¨®n sustancial de un sistema democr¨¢tico. No estoy de acuerdo con que esa sea la base esencial del sistema democr¨¢tico. Lo esencial es la posibilidad de la alternancia, la decisi¨®n democr¨¢tica y libre de los ciudadanos.

P. Ha ganado por quinta vez y adem¨¢s obtiene por segunda vez mayor¨ªa absoluta (la primera, en 1990). ?Usted lo ha hecho muy bien o el PP lo ha hecho muy mal?

R. No hay una raz¨®n ¨²nica para explicar la victoria del PSOE y la derrota del PP. Hay muchas razones, y no exclusivamente de ¨¢mbito andaluz. Hasta ahora hemos hecho lo m¨¢s dif¨ªcil, nos queda por hacer lo m¨¢s importante: el proyecto de cambio, de impulso, para Andaluc¨ªa que se llama Segunda Modernizaci¨®n. Se ha valorado nuestra gesti¨®n, la manera de hacer pol¨ªtica y ese proyecto de cambio. Por el contrario, el PP no ha sabido hacer las cosas: no ha generado confianza, ni credibilidad, ni ha tenido liderazgo. Y eso, cuando dispon¨ªan de una baza importante: el Gobierno de la naci¨®n, desde el que pod¨ªan hacer una pol¨ªtica de solidaridad y con matices andaluces. Pero no lo han hecho, han hecho todo lo contrario. Aznar y el PP creyeron que la rentabilidad electoral en Andaluc¨ªa la pod¨ªan tener si acosaban y asfixiaban econ¨®micamente a la Junta. Los andaluces lo han detectado y lo han castigado en las urnas.

P. Los socialistas gobiernan Andaluc¨ªa desde hace 22 a?os y tienen como m¨ªnimo otros cuatro a?os con mayor¨ªa absoluta. ?Puede ser un peligro esa mayor¨ªa para el juego democr¨¢tico ?

R. La mayor¨ªa absoluta ha sido denostada y desprestigiada en muchas ocasiones. En t¨¦rminos generales, muchas veces del ejercicio de la mayor¨ªa absoluta se han derivado ciertos vicios. Pero hay que partir de que la mayor¨ªa absoluta es una mayor¨ªa democr¨¢tica, es la mayor¨ªa m¨¢s democr¨¢tica que existe. Lo que ocurre es que ejercer o gestionar la mayor¨ªa absoluta es dif¨ªcil, dir¨ªa incluso que es m¨¢s dif¨ªcil que gestionar una mayor¨ªa relativa. Soy consciente de que los andaluces no me han dado un cheque en blanco para hacer lo que yo quiera, sino un mandato para gestionar de una manera sabia, para ejercer un determinado talante. Ese es el gran reto que tengo.

P. ?Le preocupa caer en los vicios del partido ¨²nico: corrupci¨®n, desidia, prepotencia, tras tantos a?os en el poder?

R. No. Me puedo equivocar o puedo cometer alg¨²n error. Pero puedo garantizar que problemas de corrupci¨®n, de abuso de poder, de prepotencia o de intolerancia, en mi Gobierno nunca se han producido, con mayor¨ªa o sin mayor¨ªa absoluta, y tampoco se van a producir en esta legislatura.

P. ?Apoyar¨¢ desde su mayor¨ªa comisiones de investigaci¨®n si las pide la oposici¨®n?

R. No tengo miedo a las comisiones de investigaci¨®n. Lo que s¨ª pido a la oposicion es rigor, seriedad y coherencia. No se puede pedir una comisi¨®n de investigaci¨®n siempre que aparezca alguna noticia en alg¨²n medio de comunicaci¨®n, con la ¨²nica intenci¨®n de echar fango contra el Gobierno, sin pruebas, ni indicios. Cuando los haya, no voy a tener ning¨²n inconveniente para que se abra una comisi¨®n de investigaci¨®n en el Parlamento.

P. ?Ha bajado ya de la nube, tras la aprobaci¨®n por la Uni¨®n Europea de la OCM del aceite, el algod¨®n y el tabaco?

R. Algunas veces, parece que los pol¨ªticos no podemos tener un momento o unos d¨ªas de disfrute...

P. Pero la OCM est¨¢ ah¨ª...

R. S¨ª, s¨ª, claro. La OCM del algod¨®n y del aceite son negativas para Andaluc¨ªa. Van a representar una merma de los fondos europeos para nuestros cultivos. Eso hay que reconocerlo as¨ª y vamos a estudiar con el Ministerio de Agricultura la posibilidad de que el Gobierno recurra ante el Tribunal de Luxemburgo. Pero lo que me parece una frivolidad, una deslealtad, es que el se?or Acebes [secretario general adjunto del PP] cargue la responsabilidad de lo que ha ocurrido sobre un Gobierno y un ministerio que s¨®lo llevaba tres d¨ªas gobernando, mientras ellos llevaban nueve meses negociando.

P. ?Esperaba la victoria de Zapatero?

R. S¨ª. Es evidente que ten¨ªa dudas, pero las encuestas apuntaban en esa direcci¨®n. Cuando las encuestas nos daban mayor¨ªa absoluta en Andaluc¨ªa, yo sab¨ªa por experiencia que la orientaci¨®n y el sentido del voto en Espa?a estaba cambiando positivamente para el PSOE.

P. ?Qu¨¦ le aporta el PSOE, adem¨¢s de votos, al Gobierno de Madrid?

R. El proyecto que hemos venido ejecutando en Andaluc¨ªa desde la Junta es indudable que ha tenido una notable influencia, no voy a decir toda, en el proyecto que el PSOE present¨® en las elecciones generales del 14 de marzo. ?Por qu¨¦? Porque era el Gobierno socialista m¨¢s importante que hab¨ªa en Espa?a, era uno de los grandes escaparates que ten¨ªamos los socialistas ante la opini¨®n p¨²blica espa?ola. Muchas de las iniciativas que se hab¨ªan puesto en marcha en Andaluc¨ªa, en el campo educativo, en el social, en el sanitario, en la investigaci¨®n, se incorporaron al programa del PSOE con el que nos presentamos a las elecciones generales del 14 de marzo.

P. La ex candidata del PP Te¨®fila Mart¨ªnez dice que usted ha pasado de la confrontaci¨®n a la "afon¨ªa pol¨ªtica". ?Se va a escuchar su voz con la misma potencia en Madrid estando Zapatero en La Moncloa?

R. Ni afon¨ªa, ni silencio c¨®mplice, ni sumisi¨®n ante Zapatero. Nosotros no hemos buscado la confrontaci¨®n, hemos defendido lo que cre¨ªamos que era razonable y justo para Andaluc¨ªa ante la sinraz¨®n del Gobierno de Aznar.

P. ?Siente que pierde protagonismo en la pol¨ªtica nacional con Zapatero en La Moncloa?

R. Espero no perderlo. Uno de los activos m¨¢s importantes que ha conseguido Andaluc¨ªa en los ¨²ltimos a?os es tener peso pol¨ªtico en el conjunto nacional. Ahora bien, es indudable y evidente que el gran referente de la pol¨ªtica socialista ahora en toda Espa?a es Zapatero.

P. ?Se siente un poco el abuelo del PSOE?

R. No, tengo 58 a?os, no tengo edad para ser abuelo. Pero es cierto que soy una de las pocas personas de la generaci¨®n pol¨ªtica del 82 que todav¨ªa sigue en activo, y pienso que Zapatero, y en eso creo que s¨ª he tenido una labor singular, ha sabido combinar e integrar la generaci¨®n pol¨ªtica de Felipe Gonz¨¢lez con la generaci¨®n que Zapatero representa.

P. ?Qu¨¦ recuerdo le queda de Aznar?

R. Aznar se equivoc¨® de talante hacia los espa?oles. Lo que ¨¦l trasladaba era arrogancia y prepotencia, tanto personal como pol¨ªticamente. Eso no lo acept¨®, sobre todo en los ¨²ltimos tiempos, la ciudadan¨ªa espa?ola. Dicho esto, he de se?alar que Aznar ha sido presidente del Gobierno de Espa?a durante ocho a?os y por lo tanto ahora, como ex presidente, merece respeto y consideraci¨®n. Pasa a formar parte del patrimonio de ex presidentes de Espa?a, m¨¢s all¨¢ de que yo no haya estado de acuerdo ni con su gesti¨®n, ni con su pol¨ªtica, ni con su forma de actuar, ni por supuesto con esa decisi¨®n absolutamente injusta, arbitraria, de llevarnos a la guerra de Irak.

P. ?Se sinti¨® en alg¨²n momento ninguneado, humillado, porque no le contestara sus cartas o no le recibiera en Moncloa?

R. Cuando uno cree que lleva la raz¨®n, que act¨²a justamente, no tiene por qu¨¦ sentirse ni humillado ni ninguneado. El PP y el se?or Aznar han pagado por ese tipo de talante en las urnas.

P. Javier Arenas ha vuelto a Andaluc¨ªa. Aqu¨ª perdi¨® en dos ocasiones frente a usted. ?Se le premia o se le castiga?

R. No s¨¦ si ser¨¢ un premio o un castigo. Hacer pol¨ªtica en Andaluc¨ªa es un honor, deber¨ªa de ser un honor y una satisfacci¨®n. Por lo menos, lo es para m¨ª. Arenas huy¨® de Andaluc¨ªa, s¨ª, porque en Madrid hab¨ªa mucho m¨¢s calor que aqu¨ª, despu¨¦s de perder las elecciones en 1996. Tengo la impresi¨®n, aunque me puedo equivocar, de que la vuelta de Arenas a Andaluc¨ªa ha sido una vuelta forzada por las circunstancias, no creo que haya sido por su propio gusto...

P. tambi¨¦n usted ha reconocido que vino forzado en 1990...

R. No es lo mismo. Creo que ¨¦l ha perdido su sitio, ha perdido su peso pol¨ªtico y su espacio en Madrid. Eso s¨ª, le deseo que tenga acierto en Andaluc¨ªa. No me importa tener una oposici¨®n pol¨ªtica aqu¨ª mejor que la que ha habido hasta ahora. Pero tengo claro, lo digo con absoluta sinceridad, que la estrategia del PP y del Gobierno del PP en relaci¨®n con Andaluc¨ªa no fue dise?ada en Andaluc¨ªa, sino en Madrid. Y el gran responsable ha sido el se?or Arenas.

P. ?Ser¨¢ m¨¢s dif¨ªcil como contrincante que Te¨®fila Mart¨ªnez?

R. Nos hemos enfrentado dos veces: en 1994 y 1996, y ah¨ª est¨¢n los resultados. No me preocupa que se haya cambiado de contrincante. Lo que me preocupa es que el punto de referencia pol¨ªtico del PP en Andaluc¨ªa, Arenas, no est¨¦ en el Parlamento andaluz, porque no es diputado aqu¨ª. El debate pol¨ªtico debe tener lugar prioritariamente en el Parlamento y no fuera.

P. Te¨®fila Mart¨ªnez dice que Zapatero le ha hecho a usted "un corte de mangas" por la paralizaci¨®n del trasvase del Ebro.

R. Ese es el estilo que ha tenido el PP durante todos estos a?os. Ha habido incluso un dirigente popular [Rafael Hernando, diputado por Almer¨ªa] que pidi¨® mi dimisi¨®n antes de ser investido. En relaci¨®n con el trasvase: nunca se ha gestionado tan mal por un gobierno el tema del agua como lo ha hecho el PP. Cuando el agua deber¨ªa de ser un elemento de cohesi¨®n territorial, el PP, como consecuencia del trasvase del Ebro, lo convierte en un problema de enfrentamiento territorial. La propuesta que ha hecho Zapatero garantiza para Almer¨ªa m¨¢s agua, llegar¨¢ m¨¢s r¨¢pidamente y ser¨¢ m¨¢s barata.

P. Arenas dice que "la calle es de todos" y que est¨¢ dispuesto a salir a la calle para defender el trasvase.

R. S¨ª, sobre todo ¨¦l, que siempre acusaba a los socialistas de pancarteros, parece que ahora le va a coger gusto a la pancarta. Pero estoy convencido de que no va a tener ning¨²n ¨¦xito.

P. Usted ha situado a muchos de sus colaboradores en puestos importantes de Madrid, empezando por dos ministerios. ?Se ha quedado sin banquillo?

R. Quiero puntualizar que yo no he "situado" a nadie. Ha situado Zapatero, para que queden las cosas absolutamente claras. Yo no le he pedido a Zapatero que nombrara ministras andaluzas...

P. ?No quer¨ªa que hubiera "cuota" andaluza?

R. No he pedido nunca cuota. Zapatero conoce bien a las personas y me imagino que ¨¦l tendr¨ªa referencias de todos los ministros de su Gobierno. El tema de las cuotas territoriales siempre me han puesto nervioso, inc¨®modo. Por referirme a mi Gobierno: con sinceridad, y espero no molestar a nadie, el tema de las cuotas territoriales es un planteamiento reaccionario, bastante insano, que hay que corregir.

P. Ocho mujeres y seis hombres, ?le ha querido ganar por un gol a Zapatero?

R. No, en absoluto. No he tenido la intenci¨®n previa a la hora de elaborar mi Gobierno de que hubiera m¨¢s mujeres que hombres. He colocado en las consejer¨ªas a aquellas personas que yo consideraba m¨¢s adecuadas. Despu¨¦s, al hacer la suma, han salido m¨¢s mujeres que hombres.

P. Una de las grandes propuestas de su nuevo mandato es la reforma del Estatuto. Usted plante¨® esa reforma por primera vez en 2001, pero el PP le acusa de seguir los pasos de vascos y catalanes, incluso de "servir de coartada" a Pasqual Maragall.

R. En efecto, fui el primer presidente de un gobierno auton¨®mico que propuso la reforma del Estatuto. Antes que Maragall o Ibarretxe. En segundo lugar, ha habido un cambio importante, que valoro positivamente, en la posici¨®n del PP: hace meses, desde ese partido me acusaban de separatista, de estar en la anti Espa?a porque propuse la reforma del Estatuto. Ahora, el PP acepta entrar en el debate.

P. ?Por qu¨¦ cree que Arenas ha cambiado de posici¨®n?

R. Porque si no lo hac¨ªa iba a cometer el mismo error que cometi¨® la derecha en el inicio de la autonom¨ªa andaluza, cuando UCD se opuso a la v¨ªa r¨¢pida del 151. Como ahora han cambiado, ya no soy separatista, ya no estoy en la anti Espa?a, aunque utilizan el tema de la coartada al se?or Maragall. Pero claro, todos sabemos que el se?or Piqu¨¦, que es el presidente del PP de Catalu?a, ha aceptado la reforma del Estatuto catal¨¢n. Por lo tanto, la pregunta que le har¨ªa al PP es si el se?or Piqu¨¦ le est¨¢ sirviendo de coartada al se?or Carod Rovira o al se?or Maragall.

P. ?Cu¨¢les son los puntos clave de la reforma en Andaluc¨ªa?

R. Hemos entregado un documento de bases en el Parlamento, en el que se recogen propuestas de reforma, sin ning¨²n ¨¢nimo excluyente: articulaci¨®n del territorio; nuevos derechos y deberes de los nuevos andaluces, por ejemplo de los inmigrantes; derechos y obligaciones como consecuencia de las nuevas tecnolog¨ªas y de la sociedad del conocimiento; la participaci¨®n en Europa, etc¨¦tera.

P. Entre el "caf¨¦ para todos" y la "Espa?a asim¨¦trica", ?cu¨¢l es el punto de equilibrio?

R. La Espa?a que garantice la igualdad de los ciudadanos y de los territorios. Ello tiene que ser compatible con el respeto a las diferencias. Pero diferencia no es sin¨®nimo de desigualdad.

P. ?Admitir¨ªa que Catalu?a tuviera competencias que le estuvieran vedadas a Andaluc¨ªa?

R. No. Eso no quiere decir que todas las autonom¨ªas tengan que tener las mismas competencias, sino que deben tener el derecho a tener las mismas competencias. Las que, dentro de la Constituci¨®n, quieran tener y sean capaces de asumir.