"EE UU s¨®lo se quedar¨¢ en Irak con el consentimiento del Gobierno"

Condoleezza Rice no es s¨®lo la consejera de Seguridad Nacional de George W. Bush; es tambi¨¦n su amiga, una de las personas de su c¨ªrculo m¨¢s estrecho en sus fines de semana en Camp David o el rancho de Tejas. En las pr¨®ximas semanas, Rice, 49 a?os, se enfrenta al reto de hacer cre¨ªble un traspaso de la soberan¨ªa al pueblo iraqu¨ª, de lograr un respaldo internacional a la permanencia de sus tropas en Irak y de reducir el impacto que las im¨¢genes de torturas han tenido entre aliados y no aliados. A su paso por Berl¨ªn, Rice recibe a varios peri¨®dicos europeos, entre ellos EL PA?S.

Pregunta. El Gobierno norteamericano parece ahora dispuesto a aceptar cosas a las que antes no estaba dispuesto, como una teocracia chi¨ª si es elegida por el pueblo, o dejar el pa¨ªs si un Gobierno elegido se lo pide. ?Qu¨¦ no est¨¢n dispuestos a aceptar? ?D¨®nde est¨¢ la l¨ªnea roja?

"Los iraqu¨ªes a¨²n no son capaces de garantizar la seguridad y alguien tendr¨¢ que ayudarles"

"La cosa puede ponerse muy mal en las pr¨®ximas semanas, antes del traspaso de poder"

Respuesta. De lo primero, sobre la permanencia de EE UU en Irak, nunca ha habido duda: EE UU s¨®lo se queda en los lugares donde es bienvenido y no estamos en ning¨²n pa¨ªs sin el consentimiento del Gobierno elegido, y ¨¦se ser¨¢ el caso estemos donde estemos. Sobre el resultado de las elecciones, lo que nos ha impresionado es que todos los sectores, sean chi¨ªes, sun¨ªes, kurdos o turcomanos, est¨¢n muy comprometidos con una estructura de gobierno que garantice los derechos individuales. El gran desacuerdo con los chi¨ªes ha sido sobre cu¨¢ndo hab¨ªa que celebrar las elecciones, lo que sugiere que entienden la importancia de la democracia. Nos hemos comprometido ante la comunidad internacional a respetar la unidad de Irak, continuamos creyendo que Irak elegir¨¢ una senda democr¨¢tica y est¨¢n surgiendo las estructuras b¨¢sicas para que ello ocurra. Asumiremos nuestra responsabilidad en la seguridad hasta el momento en que los iraqu¨ªes est¨¦n capacitados para garantizarla. Pero vamos a transferir el poder a lo que ser¨¢ un Gobierno completamente soberano. Hay que confiar en la democracia, y creo que los iraqu¨ªes que han sido liberados de Sadam quieren la democracia. Irak no tiene una tradici¨®n teocr¨¢tica. Ir¨¢n es una excepci¨®n en la zona, por la fusi¨®n entre pol¨ªtica y religi¨®n que hizo Jomeini.

P. Pero ser¨¢ la primera vez que la mayor¨ªa chi¨ª puede opinar.

R. S¨ª, pero es una mayor¨ªa chi¨ª diferente a la de Ir¨¢n. Por tradici¨®n y por etnia.

P. Atentados como el que ha acabado con la vida del presidente del Consejo ponen en cuesti¨®n que sea posible la transferencia de soberan¨ªa el pr¨®ximo 30 de junio.

R. No, al contrario. Un atentado as¨ª subraya la importancia de la transferencia de soberan¨ªa tal y como se les ha prometido a los iraqu¨ªes. Cuanto m¨¢s nos acercamos a la transferencia, al momento en que los iraqu¨ªes tengan en sus manos su futuro pol¨ªtico, va a haber m¨¢s intentos de interrumpir el proceso. Ser¨¢n duras las pr¨®ximas semanas. Tenemos una carta del jordano Zarqawi

[supuesto miembro de Al Qaeda que opera en Irak] en la que deja claro que hay que provocar una guerra civil antes de la transferencia, as¨ª que habr¨¢ m¨¢s ataques. Los elementos del antiguo r¨¦gimen tambi¨¦n van a intentar hacer algo. La ocupaci¨®n es para ellos un objetivo m¨¢s f¨¢cil que el inicio de un proceso pol¨ªtico iraqu¨ª, as¨ª que advierto que la cosa puede ponerse muy mal en las pr¨®ximas semanas. No hay algo que deseen m¨¢s los terroristas que vernos retrasar el traspaso de soberan¨ªa. ?sa ser¨ªa su victoria y es una situaci¨®n peligrosa. La transferencia tiene que realizarse. El enviado de la ONU, Lajdar Brahimi, est¨¢ trabajando much¨ªsimo para hacer posible un Gobierno, se ha reunido con cerca de 600 personas para consultar sobre qu¨¦ Gobierno debe asumir el poder. ?l es muy bueno en esto, lo ha hecho en Afganist¨¢n, lo est¨¢ haciendo en Irak y veremos el surgimiento de un Gobierno aceptable cuyo papel ser¨¢ organizar elecciones en diciembre o enero. Ese trabajo est¨¢ en marcha. Un equipo electoral de la ONU est¨¢ trabajando. As¨ª que hay que asegurar que esa transferencia de soberan¨ªa se lleve a cabo.

P. La guerra ha enfriado la relaci¨®n de EE UU con Francia y Alemania, y ahora las im¨¢genes de torturas han empeorado la que mantiene con los pa¨ªses ¨¢rabes.

R. No. Creo que la publicaci¨®n de las fotos es algo que ha provocado verg¨¹enza y horror entre los norteamericanos. No fuimos a Irak para esto. M¨¢s de 700 hombres y mujeres norteamericanos han dado sus vidas para intentar liberar y estabilizar Irak. Mi primera reacci¨®n fue: es extremadamente desafortunado, porque podr¨ªa oscurecer lo que los americanos han hecho all¨ª, el sacrificio, los miles de personas que est¨¢n construyendo escuelas y hospitales. Pero al mismo tiempo nos da una oportunidad para que Am¨¦rica y todos los Estados democr¨¢ticos recordemos que nadie ha dicho nunca que los seres humanos no hagan cosas malas. Los seres humanos hacen cosas malas. La diferencia en democracia es que los que las hacen son castigados. Primero tienen sus derechos, su proceso, pero son llevados a la justicia. Ser¨ªa inconcebible que en una dictadura hubi¨¦ramos visto a un joven soldado acudir a sus superiores para decirle que algo va mal. Es inconcebible en una dictadura tener al secretario de Estado 10 horas ante el Congreso explic¨¢ndose, o al presidente de EE UU ante una televisi¨®n ¨¢rabe pidiendo perd¨®n, o una investigaci¨®n como la que llevamos a cabo. Deber¨ªamos recordar que no por estar en democracia dejar¨¢n de pasar cosas malas, pero si est¨¢s en democracia, los malos se enfrentar¨¢n a la justicia.

P. Usted sostiene al mismo tiempo que las tropas estadounidenses se quedar¨¢n por razones de seguridad y que habr¨¢ un Gobierno plenamente soberano. ?Cu¨¢l ser¨¢ la base legal para conciliar ambas cosas y permitir la permanencia de esas tropas?

R. Los iraqu¨ªes solos a¨²n no son capaces de garantizar la seguridad y alguien tendr¨¢ que ayudarles. Al mismo tiempo, fuerzas multinacionales garantizan la seguridad en distintas partes del mundo a gobiernos soberanos que no son capaces de hacerlo. La cuesti¨®n es sobre qu¨¦ base. Creo que la resoluci¨®n 1.511 nos da la respuesta. Esta resoluci¨®n dice que una fuerza multinacional bajo mando de la ONU puede ser solicitada, y sospecho que esto es lo que se har¨¢ en el Consejo de Seguridad. No hay que inventar nada, porque as¨ª es como funcionan las fuerzas multinacionales, sea en Liberia, en los Balcanes o Timor Oriental. Se constituyen bajo un mandato de la ONU para proveer seguridad a un Estado que lo necesite.

P. ?Quiere decir que la resoluci¨®n 1.511 es suficiente?

R. No, no, no. Quiero decir que la resoluci¨®n 1.511 nos muestra la f¨®rmula.

P. Si el Gobierno iraqu¨ª les pide que se vayan, ?lo har¨¢n? ?Contemplan esa opci¨®n?

R. Creo que el secretario de Estado, Colin Powell, ya lo dijo: EE UU se queda con el consentimiento del Gobierno. Creo que el pueblo iraqu¨ª y el Gobierno entienden que Irak a¨²n no tiene fuerzas adecuadas para garantizar la seguridad. Irak est¨¢ sometida a dos grandes amenazas: el terrorismo extranjero y los elementos del antiguo r¨¦gimen. Y repito: no necesitamos inventar mecanismos, es una pr¨¢ctica bastante extendida en todo el mundo, cuando tienes nuevos gobiernos, cuando se acaban guerras, que la seguridad provisional la dirija una fuerza extranjera.

P. Pero no ha contestado. La pregunta es: si el Gobierno elegido les pide que se vayan, ?se ir¨¢n?

R. Como le he dicho: EE UU s¨®lo se quedar¨¢ con el consentimiento del Gobierno. Pero creo que estar¨¢n de acuerdo en que los iraqu¨ªes quieren un Irak estable. Estoy segura de que no quieren un Irak inestable en el que sus habitantes no puedan tener una vida normal, y a¨²n no son capaces de dar esta seguridad. Nuestro problema ha sido que, cuando hemos dicho "transferencia de soberan¨ªa", muchos iraqu¨ªes pensaron que nos ¨ªbamos el 1 de julio. As¨ª que nuestro presidente les ha dejado claro que estaremos ah¨ª por ellos, para darles seguridad, pero EE UU cree en el consentimiento del Gobierno. El Gobierno querr¨¢, creo, proveer un entorno de seguridad para su pueblo, y no tiene la capacidad de hacerlo. Queremos entrenar a sus fuerzas para que puedan lograr esa capacidad, pero eso llevar¨¢ su tiempo.

P. La decisi¨®n de Espa?a de retirar sus tropas de Irak se ha visto seguida por medidas similares y fuertes debates en otros aliados como Italia, Polonia, Holanda, Jap¨®n. ?C¨®mo eval¨²a ahora el impacto de la decisi¨®n de Zapatero?

R. La mayor¨ªa de los miembros de la coalici¨®n se han mantenido firmes en Irak y han mostrado su intenci¨®n de seguir. Hay algunos que necesitar¨¢n confirmar su continuidad tras la transferencia de soberan¨ªa. Algunos parlamentos lo debatir¨¢n, pero lo que a m¨ª me impresiona es el grado en el que los miembros de la coalici¨®n se han mantenido unidos en unas circunstancias tan dif¨ªciles, reconociendo que el pueblo iraqu¨ª, que finalmente ha sido liberado de Sadam, necesita el apoyo de la coalici¨®n para crear una atm¨®sfera de seguridad, para hacer posible la transici¨®n. La situaci¨®n es dif¨ªcil, no hay ninguna duda sobre ello. Hoy mismo (por ayer) ha habido un incidente muy grave con la muerte del presidente de turno del Consejo de Gobierno, con terroristas extranjeros y elementos del antiguo r¨¦gimen que intentan hacer descarrilar la transici¨®n, pero la coalici¨®n va a seguir trabajando, entrenando a los iraqu¨ªes para que puedan en el futuro ser responsables de su seguridad. La coalici¨®n es muy fuerte todav¨ªa y, una vez que ocurra la transferencia, veremos si otros contribuyen.

P. ?Qu¨¦ papel jugar¨¢n los pa¨ªses que, como Alemania y Francia, no han pertenecido a la coalici¨®n?

R. Pueden jugar un gran papel en t¨¦rminos de asistencia, de alivio o reducci¨®n de la deuda. Esto es muy importante. Asistencia humanitaria en la educaci¨®n, por ejemplo. La seguridad en Afganist¨¢n. Lo m¨¢s importante es que todos nos unamos en el objetivo estrat¨¦gico de asegurar un Irak estable y democr¨¢tico, porque sin ello nos enfrentaremos con un Oriente Pr¨®ximo m¨¢s peligroso que lo que es ahora. Cada pa¨ªs debe encontrar su camino. Francia podr¨¢ unirse al esfuerzo del Consejo de Seguridad para dotar de una base a esa fuerza multinacional, para lograr un Gobierno iraqu¨ª, y espero que Francia se sume en el futuro a la reconstrucci¨®n.

P. Lo cierto es que el debate se extiende en la coalici¨®n y cada vez m¨¢s socios debaten su retirada.

R. Yo les dir¨ªa a todos los europeos que tampoco los europeos se merecieron lo que les ocurri¨®. Fue duro en 1942. En 1943. En 1944. En 1945. Ahora estamos a punto de celebrar el aniversario del desembarco de Normand¨ªa. Los j¨®venes norteamericanos cruzaron el oc¨¦ano no porque hubiera un ataque contra los americanos, sino para liberar Francia. Ahora el pueblo iraqu¨ª est¨¢ sufriendo circunstancias muy duras, con terrorismo extranjero, que quiere destruir no s¨®lo a los iraqu¨ªes, sino Madrid, Estambul o Nueva York. Los iraqu¨ªes se enfrentan al terrorismo internacional. Se enfrentan a restos del r¨¦gimen de Sadam, que les reprimi¨® durante d¨¦cadas. M¨¢s de 700 americanos y de otros pa¨ªses de la coalici¨®n han muerto tratando de darles la libertad. Pero espero que todos esos pa¨ªses que se preguntan si deben quedarse y ayudar a los iraqu¨ªes a conseguir su libertad piensan en c¨®mo les apoyaron los dem¨¢s cuando les result¨® duro.

P. Pero, francamente, no ayuda nada que el principal responsable de la intervenci¨®n lo haya hecho tan mal.

R. Ya les digo. Es duro. Pero creo que hemos conseguido muchas cosas en la coalici¨®n. Sadam se ha ido del poder. Estamos reconstruyendo grandes partes del pa¨ªs. Muchas partes est¨¢n estables. La Administraci¨®n existente es la m¨¢s liberal desde el punto de vista de los derechos de la mujer, de los derechos individuales, del papel del islam en todo Oriente Pr¨®ximo. Kurdos, chi¨ªes, sun¨ªes, est¨¢n luchando cada d¨ªa por vivir juntos, no por separarse. Y les ayudamos a hacerlo, y s¨ª, es duro. ?Creen que pod¨ªa haber sido m¨¢s f¨¢cil? ?Alguien piensa que podr¨ªa haber sido m¨¢s f¨¢cil? Yo no, porque est¨¢s hablando de grandes cambios hist¨®ricos, como fue dif¨ªcil en 1942, en 1943, en 1944 o en 1948, durante el bloqueo de Berl¨ªn. ?Vamos! La historia europea nos demuestra que el cambio hist¨®rico lleva su tiempo. El pueblo iraqu¨ª tiene una oportunidad, y si lo consiguen, tal vez lo logre Oriente Pr¨®ximo, disfrutar los beneficios de la libertad. Algunos pensar¨¢n que es demasiado duro. S¨ª, es demasiado duro. Ha habido cosas malas, como el esc¨¢ndalo de las prisiones. S¨ª, el esc¨¢ndalo de las prisiones es horrible, pero tambi¨¦n sabemos qu¨¦ grandes son las democracias en estos casos. Y deber¨ªamos decirles a los iraqu¨ªes: en democracia hay transparencia, tu futuro es un sistema en el que, si alguien te hace esto, ser¨¢ castigado. ?ste deber¨ªa ser el mensaje. La alianza transatl¨¢ntica es extraordinaria, una alianza de democracias que se han unido en las circunstancias m¨¢s dif¨ªciles. Unimos Europa. Lo logramos. ?Y ahora nos vamos a sentar y decir: ya tenemos nuestra libertad, vamos a disfrutarla, vamos a protegernos, ser pr¨®speros econ¨®micamente y dejar a un lado a los que no tienen democracia? No ser¨ªa apropiado para una alianza que creci¨® unida. Me hablan del idealismo americano como un problema en el mundo. Con todos mis respetos: sin el idealismo americano no habr¨ªamos derrotado a Hitler, no habr¨ªa habido una Alemania unificada, ni una Rusia libre.

P. Pero ustedes est¨¢n cada vez m¨¢s aislados entre sus propios aliados. ?C¨®mo se sienten ante esta situaci¨®n? ?C¨®mo van a superar la imagen de guerra sucia que est¨¢n realizando?

R. Vamos a superar algunas percepciones porque creo que la gente entiende por qu¨¦ EE UU y la coalici¨®n han hecho lo que han hecho. El secretito sucio de la comunidad internacional fue que permitimos a este dictador estar en el poder, con fosas comunes, matando a miles de personas, desafiando a la ONU, y que est¨¢bamos preparados para mantener sanciones sobre el pueblo iraqu¨ª que ahora sabemos que Sadam manipulaba para enriquecerse. El secretito sucio de la comunidad internacional es que permit¨ªa que esto ocurriera. Ahora yo dir¨ªa que estoy contenta de que alguien por fin haya hecho algo. Hace un a?o que derribamos a uno de los m¨¢s brutales dictadores. Sadam ten¨ªa como h¨¦roe a Stalin.

P. ?Qui¨¦n se lo ha dicho?

R. He le¨ªdo muchos libros sobre ello, soy especialista en el Partido Comunista sovi¨¦tico bajo Stalin y hay much¨ªsimo paralelismo con el Baaz. La cuesti¨®n es que la comunidad internacional por fin ha hecho algo. S¨ª, es duro. Pero EE UU est¨¢ en coalici¨®n con m¨¢s de treinta pa¨ªses que van a lograr una mejor oportunidad para Irak. La democracia es dura. Pero no tenemos el derecho hist¨®rico de dejar al pueblo iraqu¨ª a su suerte.

P. ?Y c¨®mo se siente ante ese aislamiento?

R. Tenemos a 30 pa¨ªses en la coalici¨®n. Estamos debatiendo c¨®mo construir un Irak estable. Pero no creo que estemos aislados.

P. ?Y por qu¨¦ la imagen es entonces tan negativa?

R. No s¨¦ por qu¨¦ la percepci¨®n es tan negativa, pero s¨¦ que la cobertura que se est¨¢ realizando no da la foto completa. S¨¦ que hemos hecho muchos errores, pero...

P. ?Nos puede mencionar los errores?

R. La historia lo har¨¢. Pero les dir¨¦ algo: el objetivo estrat¨¦gico de un Irak libre, estable y democr¨¢tico en Oriente Pr¨®ximo es el objetivo justo. Y uno no puede juzgar sobre las noticias diarias, sino s¨®lo con bases hist¨®ricas.