"Espa?a se ver¨ªa fortalecida en Am¨¦rica Latina si acepta enviar tropas a Hait¨ª"

Ricardo Lagos, 66 a?os, el primer presidente socialista de Chile desde Salvador Allende, concluy¨® ayer una visita a Espa?a que ha servido de preparaci¨®n de la cumbre, el viernes, de Am¨¦rica Latina y la Uni¨®n Europea. En su primera conversaci¨®n con Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero como jefe de Gobierno surgi¨® un asunto inesperado: la petici¨®n de Lagos de que Espa?a env¨ªe tropas a la misi¨®n de paz en Hait¨ª.

Pregunta. ?Sabe usted que ha habido una cierta pol¨¦mica por la escasez de presidentes latinoamericanos en la boda del pr¨ªncipe Felipe? ?Usted por qu¨¦ no vino?

Respuesta. Ya le expliqu¨¦ al rey Juan Carlos que ten¨ªa dos problemas; uno era que el 21 de mayo es el mensaje del estado de la uni¨®n en Chile, pero hab¨ªa otro mayor: el d¨ªa 22 mi madre cumpl¨ªa 108 a?os. El Rey me contest¨®: "No me digas m¨¢s".

"Mirar a Europa significa mirar a un modelo que tiene mucho que ver con nosotros"

"Creo que la resoluci¨®n sobre Irak va a tener que trabajarse mucho en el Consejo de Seguridad"

"Algunas empresas espa?olas est¨¢n un poco nerviosas porque en otros lugares no les va bien"

P. ?Las relaciones de Chile con Espa?a ser¨¢n todav¨ªa mejores ahora que hay jefes de Gobierno socialistas en ambos pa¨ªses?

R. Yo siempre he pensado que tenemos relaciones de continuidad. En este caso, adem¨¢s, como usted dice, hay afinidad, una forma com¨²n de mirar algunos temas. He visto las declaraciones del Gobierno espa?ol respecto a la necesidad de enfatizar el multilateralismo en las relaciones internacionales, la necesidad de tener una mayor cohesi¨®n social a nivel interno... Y hay mayor afinidad, y ¨¦sa fue la raz¨®n por la cual esta visita, que ten¨ªamos ya programada, quise adelantarla para que nos pudi¨¦ramos reunir con el presidente, con Jos¨¦ Luis, antes de la Cumbre Europa-Am¨¦rica Latina.

P. ?Cree usted que Am¨¦rica Latina ha estado demasiado relegada de la agenda de la pol¨ªtica exterior espa?ola en los ¨²ltimos a?os?

R. Yo dir¨ªa que Espa?a ha tenido otras prioridades de pol¨ªtica exterior. Yo entiendo que ha estado inmersa en Europa, y pasar de la Europa de los Quince a la de los Veinticinco y la discusi¨®n de la Constituci¨®n y la discusi¨®n de c¨®mo se distribuyen los poderes en el interior debe de ser una cosa, no s¨®lo apasionante, sino tambi¨¦n muy absorbente. Ahora creo que la relaci¨®n Am¨¦rica Latina-Espa?a es muy importante porque nosotros, los latinoamericanos, somos un poquito m¨¢s importantes si tenemos un pie en Espa?a y tambi¨¦n para la propia Espa?a tener un pie en Am¨¦rica Latina le da una mayor prestancia en Europa.

P. Pero cuando de la ret¨®rica de las relaciones se pasa a la pr¨¢ctica de los intereses surgen los problemas. Su ministro de Hacienda acaba de advertir a las empresas espa?ola de que las que no acepten las reglas del juego en Chile se vayan del pa¨ªs. ?Qu¨¦ significa eso?

R. Las inversiones de Espa?a en Chile y Am¨¦rica Latina son inversiones a largo plazo. Creo que lo que ocurre es que algunas [empresas espa?olas] est¨¢n un poco nerviosas porque en otros lugares no les ha ido bien y piensan que si aumentan las rentabilidades en el pa¨ªs A, porque en el pa¨ªs B no se obtienen muchas rentabilidades, entonces a lo mejor se obtiene un promedio un poco mejor; entonces lo que ocurre es que las autoridades del pa¨ªs A, donde la rentabilidad es mayor y donde quieren que se aumente un poco, van a tender a ser un poco m¨¢s exigentes.

P. ?Debemos de entender de eso que Chile va a endurecer las condiciones para la inversi¨®n de empresas espa?olas en ese pa¨ªs?

R. No, nosotros tenemos un sistema en Chile que es absolutamente neutral, no distinguimos entre inversi¨®n extranjera e inversi¨®n nacional y, por lo tanto, le quiero decir que nosotros vamos a mantener un sistema absolutamente abierto.

P. Y eso no va a variar.

R. En absoluto.

P. ?Qui¨¦n es el responsable del conflicto que su pa¨ªs mantiene con Argentina sobre el gas, la compa?¨ªa extractora, Repsol, o el Gobierno argentino?

R. En este momento lo que ocurre es que cuando le decimos a Repsol que por qu¨¦ no me env¨ªa m¨¢s gas, la empresa me dice que no puede porque hay un decreto del Gobierno que se lo impide.

P. ?Puede llegar Chile a sufrir desabastecimiento?

R. En este momento estamos recibiendo un 20% menos de gas del que deber¨ªamos recibir de acuerdo a los contratos firmados.

P. ?Qu¨¦ parte de responsabilidad tiene el presidente N¨¦stor Kirchner en esta situaci¨®n?

R. La verdad es que yo creo que el presidente Kirchner ha intentado hacer un esfuerzo grande a partir de una herencia dif¨ªcil.

P. ?Est¨¢ usted decepcionado por el comportamiento del presidente Kirchner?

R. Tengo una buena relaci¨®n con ¨¦l, he visto los esfuerzos que hace. Claro, no estoy contento con lo que ha pasado con esto del gas. Pero las relaciones son mucho m¨¢s que eso.

P. Tambi¨¦n las relaciones con Bolivia atraviesan por un momento muy delicado.

R. Lo de Bolivia lo considero como un fracaso personal. Con el presidente de Bolivia es con quien m¨¢s reuniones he tenido. Ha habido varias aproximaciones, pero cuando a un presidente de Chile se le invita a discutir sobre la soberan¨ªa, obviamente no se puede aceptar.

P. ?Hay riesgo de que la tensi¨®n actual desemboque en un conflicto mayor?

R. No, porque se necesitan dos para bailar tango. Para llegar a un nivel de tensi¨®n as¨ª se necesitan dos, y no hay ninguna raz¨®n para que nosotros tengamos tensi¨®n con Bolivia. Ahora, claro, que cuando usted publica un decreto que dice "Ni un gramo de mi gas llegar¨¢ a Chile" no es una declaraci¨®n muy amistosa, pero en fin, si es su gas usted ver¨¢ qu¨¦ hace con su gas.

P. En v¨ªsperas de la cumbre de Guadalajara, usted, que firm¨® un tratado de libre comercio con la Uni¨®n Europa, ?considera que la relaci¨®n de Am¨¦rica Latina con Europa puede resultar rentable para los latinoamericanos?

R. Hay dos rentabilidades, una es la rentabilidad del ejemplo; ustedes en Europa han sido capaces de construir una econom¨ªa de mercado con una red de protecci¨®n social; el problema es que todos se han olvidado que sin pol¨ªticas sociales y sin una red de protecci¨®n social no hay cohesi¨®n social y si no hay cohesi¨®n social usted no compite, y por lo tanto, mirar a Europa significa mirar a un modelo de sociedad que, a mi juicio, tiene mucho m¨¢s que ver con nosotros. Lo segundo, bueno, a lo mejor hablo por mi experiencia, para nosotros el principal socio comercial es Europa. Desde que tenemos el acuerdo con Europa hemos aumentado un 15% el comercio con Espa?a, el comercio con Europa lo hemos aumentado en un 18-19%.

P. ?Ha reconstruido Chile sus relaciones con EE UU despu¨¦s de sus diferencias el a?o pasado en el Consejo de Seguridad de la ONU a prop¨®sito de Irak?

R. Bueno, las relaciones fueron un poquito dif¨ªciles, tensas, por decir lo menos. Estuvimos muy cerca con Blair; Blair se daba cuenta de la necesidad de un apoyo de Naciones Unidas, pero al final no fue posible.

P. ?Y teme que esas dificultades se pueden reproducir ahora en la discusi¨®n de la nueva resoluci¨®n sobre Irak?

R. La resoluci¨®n todav¨ªa se est¨¢ debatiendo; a nosotros nos parece importante la transferencia de soberan¨ªa, pero nos parece igualmente importante establecer que esa transferencia tiene que ver con recursos. Creo que es una resoluci¨®n que va a tener que trabajarse bastante dentro del Consejo de Seguridad, y creo tambi¨¦n que hay una realidad distinta en el Consejo de Seguridad. Hay nuevos pa¨ªses, nosotros trabajamos el a?o pasado con M¨¦xico y ahora trabajamos en comunidad con Brasil.

P. ?Ha pedido usted a Zapatero que env¨ªe tropas a Hait¨ª?

R. Le voy a se?alar primero por qu¨¦ nosotros lo hicimos, porque si no lo hac¨ªamos nosotros, latinoamericanos, lo hac¨ªan otros, y eso tambi¨¦n tiene mucho que ver con cu¨¢n serios somos en nuestra resoluci¨®n para fortalecer el multilateralismo. Si el Consejo de Seguridad dice necesitamos esto, los latinoamericanos debemos estar en condiciones de hacerlo. Punto uno. Punto dos: la presencia de Espa?a en Am¨¦rica Latina se ver¨ªa fortalecida si en una situaci¨®n como ¨¦sta responde. Me parece muy importante la decisi¨®n que ha tomado Espa?a sobre el tema de Irak de decir, bueno, miren, ¨¦sta fue una decisi¨®n al margen de Naciones Unidas. Pero en Hait¨ª tenemos una decisi¨®n dentro de Naciones Unidas.

P. Por ¨²ltimo, ?qu¨¦ es del general Pinochet?

R. Cada vez m¨¢s, ¨¦l no es un actor en Chile, no se sabe lo que hace, entiendo que est¨¢ en su casa tranquilo. No es un apellido que figure en los peri¨®dicos.

P. ?Y las Fuerzas Armadas tambi¨¦n han dejado de ser un actor?

R. Las cosas se han calmado, se ha producido un cambio y el pa¨ªs lo percibe. Cuando yo tuve que tomar la decisi¨®n de enviar tropas a Hait¨ª, les dije: "Las quiero en 48 horas en Puerto Pr¨ªncipe", y estuvieron en 48 horas en Puerto Pr¨ªncipe... Creo que en ese sentido hay, afortunadamente, una relaci¨®n distinta, que demuestra una consolidaci¨®n democr¨¢tica.

Lagos ha pedido al Gobierno espa?ol que participe en la misi¨®n internacional en Hait¨ª; en v¨ªsperas de la cumbre de la UE y Am¨¦rica Latina, el presidente de Chile afirma que Espa?a ha estado inmersa en Europa como prioridad. "Para la propia Espa?a tener un pie en Am¨¦rica Latina le da una mayor prestancia en Europa"