"Somos el refugio del voto nacionalista moderado"

El secretario general de los socialistas vascos, Patxi L¨®pez, coordinar¨¢ el Consejo Territorial del PSOE que debe acordar las reformas estatutarias y constitucionales en proyecto. Nacido en Portugalete (Vizcaya) hace 44 a?os, sostiene que el PSE es el partido refugio para el voto nacionalista moderado y augura el fracaso electoral del plan Ibarretxe.

Pregunta. ?Qu¨¦ papel va a desempe?ar el Consejo Territorial del PSOE en las reformas estatutarias y constitucionales previstas? ?Y por qu¨¦ ha sido elegido usted coordinador de ese consejo?

Respuesta. Todav¨ªa no he sido elegido. He sido propuesto por Jos¨¦ Luis [Rodr¨ªguez Zapatero]. Quiz¨¢s, representamos un punto intermedio entre las posiciones de [Pasqual] Maragall y la de [Juan Carlos] Rodr¨ªguez Ibarra. Lo que tenemos que hacer es establecer los puntos comunes que definan la Espa?a que queremos los socialistas y que es una Espa?a de solidaridad e igualdad dentro del respeto a sus singularidades.

"Nuestra Constituci¨®n ya define una Espa?a asim¨¦trica. El 'caf¨¦ para todos' no es la soluci¨®n porque tampoco lo aceptar¨ªan los nacionalistas"

"Los aspectos m¨¢s novedosos de la reforma estatutaria ser¨¢n la presencia en Europa y la reordenaci¨®n del modelo judicial"

"Maragall sabe que el Concierto es una de las singularidades del Pa¨ªs Vasco. No puede pretender un Concierto como el reconocido para Euskadi "

P. ?Se puede pensar que la Declaraci¨®n de Santillana que ustedes aprobaron antes de las elecciones generales va a quedar superada por los futuros acuerdos?

R. No lo s¨¦. Ese documento es un paraguas en el que caben todas las posiciones. Podemos reforzarlo, siempre bajo el criterio b¨¢sico de que a los socialistas nos importan m¨¢s los ciudadanos que los territorios. Para nosotros, lo fundamental es que todos los ciudadanos espa?oles tengamos los mismos derechos y un principio b¨¢sico de igualdad de oportunidades. Lo de menos es si esos derechos los gestiona el Estado, los Gobiernos auton¨®micos o los ayuntamientos.

P. ?Pasqual Maragall no da la impresi¨®n de querer traspasar el espacio que cubre ese paraguas?

R. Es un debate de verano alimentado m¨¢s por las cuestiones terminol¨®gicas que por otra cosa. ?Qu¨¦ diferencia hay entre naci¨®n y nacionalidad? Discutir sobre estos t¨¦rminos en plan dogm¨¢tico lo ¨²nico que hace es llevarnos a la confrontaci¨®n artificial entre comunidades.

P. De todas formas, los t¨¦rminos tampoco son inocuos. ?Es lo mismo que una comunidad aut¨®noma quede registrada en la Constituci¨®n como naci¨®n que lo haga bajo otro t¨¦rmino?

R. Claro que no, pero la Constituci¨®n dice tambi¨¦n que Espa?a es un Estado plurinacional. ?Qu¨¦ es un Estado plurinacional y qu¨¦ es una naci¨®n de naciones? No debemos enredarnos en los t¨¦rminos. Lo que debe importarnos son m¨¢s las sociedades que dan cuerpo a esas naciones o nacionalidades hist¨®ricas que las disputas terminol¨®gicas m¨¢s propias de la ideolog¨ªa nacionalista. Por ejemplo, si el t¨¦rmino naci¨®n es el que aglutina en Euskadi el mayor consenso, yo no tendr¨¦ ning¨²n reparo en aceptarlo. Las palabras deben servir para unirnos, no para dividirnos.

P. ?Y qu¨¦ reforma del Estatuto de autonom¨ªa vasco propone usted?

R. El borrador se lo hemos encargado a Emilio Guevara quien, como usted sabe, fue uno de los redactores del Estatuto de Gernika y ahora est¨¢ fuera del PNV. Pretendemos mejorar el autogobierno y encontrar un mejor acomodo de los vascos en Espa?a, pero el problema es que nuestro Estatuto tiene una capacidad competencial tan enorme que es muy dif¨ªcil avanzar sobre lo ya desarrollado. Los aspectos m¨¢s novedosos de la reforma estatutaria vasca ser¨¢n la presencia y participaci¨®n de Euskadi en Europa y la reordenaci¨®n del modelo judicial, de forma que el Tribunal Superior de Justicia del Pa¨ªs Vasco sea nuestro ¨²ltimo referente. En ese modelo, el Tribunal Supremo de Espa?a se encargar¨ªa de unificar la doctrina jur¨ªdica. Se trata de adaptarse a esta Espa?a auton¨®mica que es casi una Espa?a federal.

P. ?Las propuestas que vienen de Catalu?a est¨¢n en la l¨ªnea de un modelo federal ortodoxo que establezca la igualdad de todos los territorios?

R. Nuestra Constituci¨®n ya define una Espa?a asim¨¦trica con diferencias y singularidades como la del Pa¨ªs Vasco y Navarra. El caf¨¦ para todos no es la soluci¨®n porque, adem¨¢s, tampoco lo aceptar¨ªan los nacionalistas vascos, catalanes y gallegos.

P. ?C¨®mo piensan abordar el asunto de la financiaci¨®n auton¨®mica? Maragall lleg¨® a estar interesado en el Concierto vasco.

R. Bueno, ¨¦l sabe que el Concierto es una de las singularidades del Pa¨ªs Vasco. No s¨¦ si intentar¨¢ lograr algo parecido, pero no puede pretender un Concierto tal y como est¨¢ reconocido para el Pa¨ªs Vasco. ?l defiende que cada comunidad aporte seg¨²n su renta y cobre seg¨²n su poblaci¨®n. Es un principio muy coherente que con alguna correcci¨®n, en funci¨®n de las necesidades sociales, por ejemplo, puede plantearse en casi toda Espa?a.

P. ?En casi toda?

R. Dejo aparte la singularidad vasca y navarra. No vamos a ir para atr¨¢s.

P. ?El Concierto es un privilegio como dijo Maragall?

R. Se desdijo al d¨ªa siguiente. Si hablamos de privilegio vamos mal porque entonces s¨ª que podr¨ªa haber confrontaciones. Ning¨²n Gobierno de Espa?a, tampoco el del PP, ha cuestionado la figura del Concierto.

P. ?Se puede revisar el 6,24% (porcentaje que se supone representa el peso de la renta vasca en la renta nacional y que determina el cupo que Euskadi paga al Estado en concepto de competencias como Defensa y Relaciones Internacionales no transferidas)?

R. Eso es diferente. Aunque nosotros no tenemos intenci¨®n de hacerlo.

P. ?Hay que incorporar al PNV al acuerdo contra el terrorismo?

R. Hay que incorporarle a la lucha contra el terrorismo. El acuerdo contra el terrorismo es un compromiso firmado por el partido que gobierna y el partido que puede gobernar. Es mejor dejarlo as¨ª, aunque para m¨ª el pre¨¢mbulo ha dejado de estar en vigor, en la medida en que sit¨²a a los nacionalistas en el pacto de Lizarra. Hay nacionalistas a quienes les gustar¨ªa volver a editarlo, pero el pacto como tal no existe.

P. ?C¨®mo explica que un partido que lleva casi 25 a?os en el Gobierno se radicalice y no pierda votos?

R. Porque lo que ten¨ªa enfrente, el PP, les daba m¨¢s miedo a los votantes que el nacionalismo radicalizado. La verdad es que, por otra parte, los socialistas no hemos tenido ning¨²n ¨¦xito a la hora de combatir el sentido patrimonialista del nacionalismo. Despu¨¦s de haber configurado la escuela p¨²blica vasca y el sistema de Salud [Osakidetza] y de haber tra¨ªdo el Metro a Bilbao, sigue quedando la idea de que nosotros no defendemos las cosas de aqu¨ª y que casi, casi, no somos de aqu¨ª. Pero todo eso va a cambiar.

P. ?Por qu¨¦?

R. Primero, ya son 25 a?os y hay una sensaci¨®n de hartazgo con los dirigentes del PNV y de preocupaci¨®n por la deriva radical de Ibarretxe. El PNV puede llevarse una sorpresa como se la llev¨® CiU en Catalu?a. Ahora pueden perder el voto moderado porque lo que tienen enfrente no es el ogro del PP, sino una izquierda identificada con el pa¨ªs que quiere hacer planteamientos en positivo. Hay nacionalistas moderados y vasquistas desencantados con el PNV. Si se organizaran, nosotros estar¨ªamos dispuestos a llegar a un acuerdo.

P. ?Joseba Arregi podr¨ªa formar parte de un Gobierno con el PSE?

R. No es cuesti¨®n de poner nombres, pero estamos dispuestos a abrir el Gobierno a aquellos que quieren evitar la divisi¨®n de los vascos. Aspiramos a ser el paraguas que les refugie.

P. ?La reforma del Estatuto y los gestos de aproximaci¨®n que ustedes hacen son una estrategia dirigida a captar el voto moderado nacionalista?

R. No s¨®lo, pero tambi¨¦n. El PSE defiende el autogobierno, la singularidad vasca y al ciudadano frente a la obsesi¨®n territorial.

P. Usted justifica la reforma estatutaria en la necesidad de establecer un nuevo punto de encuentro con los nacionalistas que ya no quieren el Estatuto. ?No lo quieren de verdad o que es que, simplemente, han visto una ocasi¨®n propicia para avanzar hacia la independencia?

R. Posiblemente han dado el paso del plan Ibarretxe porque ven con preocupaci¨®n que el Estatuto est¨¢ cumplido casi al 100% y porque el nacionalismo necesita siempre poner a la sociedad ante un conflicto para seguir existiendo. Pero la sociedad vasca, que es mucho m¨¢s que el nacionalismo, necesita ahora ese punto de encuentro. En Euskadi, la pol¨ªtica del pacto ha sido fundamental. Lizarra rompi¨® ese pacto y el plan Ibarretxe fractura y divide a la sociedad. Nosotros proponemos la reforma del Estatuto, pero no buscamos un estatuto nuevo, sino la reforma de nuestro estatuto, del Estatuto de Gernika. Y no vamos a trapichear nada con el plan Ibarretxe.