"Ibarretxe traspasa al ciudadano lo que ¨¦l no ha sabido resolver"

Patxi L¨®pez (Portugalete, Vizcaya, 1959) es el m¨¢ximo dirigente del socialismo vasco y acusa al lehendakari, Juan Jos¨¦ Ibarretxe, de estar dividiendo a la ciudadan¨ªa vasca y de tratar de trasladarle el problema del autogobierno que ¨¦l no ha sabido negociar ni resolver como pol¨ªtico.

Pregunta. ?Qu¨¦ an¨¢lisis ha hecho, ya en fr¨ªo, sobre las consecuencias de la aprobaci¨®n del plan Ibarretxe en el Parlamento vasco?

Respuesta. Ibarretxe ha embarcado a todo un pa¨ªs en el absoluto desprop¨®sito y ahora intenta eludir cualquier responsabilidad, echando las culpas a los dem¨¢s y queriendo que los ciudadanos le saquen del l¨ªo en una consulta. Resulta que se al¨ªa con Batasuna para intentar enterrar el Estatuto que nos ha constituido como comunidad pol¨ªtica y para aislarnos de Espa?a y de Europa, y dice que si los dem¨¢s no lo aceptamos hay que resolverlo a tortas. Es una aut¨¦ntica irresponsabilidad y ha demostrado que no quer¨ªa un acuerdo para hacer pa¨ªs, sino aliarse con los enemigos del autogobierno para avanzar hacia la independencia.

"La propuesta socialista cobra m¨¢s sentido ahora, porque demuestra que hay alternativa al desprop¨®sito"

"El 'lehendakari' est¨¢ diciendo a los ciudadanos: 'Como yo no he hecho mis deberes, p¨¢rtanse la cara"

"Me quedo con la doctrina Zapatero y afirmo que el PSE no volver¨¢ a la pol¨ªtica de bloques"

"S¨®lo los dictadores imponen la legitimidad sobre la legalidad, e Ibarretxe lo hace constantemente"

P. Ibarretxe dice que ahora se abre la etapa de la negociaci¨®n.

R. ?En qu¨¦ cabeza cabe que diga eso cuando ha desaprovechado toda una legislatura sin negociar con las otras fuerzas democr¨¢ticas vascas? Ahora el Parlamento ha aprobado una cosa; el periodo de negociaci¨®n era antes, no despu¨¦s. Es decir, el lehendakari se ha embarcado y nos ha embarcado en un l¨ªo, en un aut¨¦ntico desprop¨®sito.

P. Arnaldo Otegi ha dicho que vot¨® el plan para alejar al PNV de ustedes. ?Ten¨ªa usted motivos para esperar una reconducci¨®n de posturas por parte de Josu Jon Imaz de haber salido derrotado el plan?

R. Todo el mundo hablaba de un talante diferente de Josu Jon Imaz, en relaci¨®n con Arzalluz, pero desde las primeras semanas ya se vio que no hab¨ªa una nueva pol¨ªtica, sino que segu¨ªa manteniendo la misma posici¨®n que Arzalluz, que Ibarretxe y que Egibar. Las conversaciones que he tenido con ¨¦l y con el lehendakari indicaban que estaban con un objetivo ¨²nico, que era sacar adelante el plan Ibarretxe a pesar de las advertencias, y no s¨®lo de partidos pol¨ªticos, que ten¨ªan. Yo los he visto siempre absolutamente iluminados, con orejeras en este asunto, con la decisi¨®n adoptada de seguir hacia adelante ocurriera lo que ocurriera.

P. ?Qu¨¦ consecuencias va tener la situaci¨®n creada en este periodo preelectoral y en las propias elecciones?

R. La sociedad vasca sabe lo que se necesita y apuesta m¨¢s por el Estatuto y su reforma, como punto de encuentro entre diferentes, que por una deriva independentista fraguada s¨®lo entre iguales, que es lo que es el plan Ibarretxe. Hay preocupaci¨®n, incluso de muchos votantes nacionalistas, que pueden encontrar en la alternativa de los socialistas un paraguas para cobijar sus reivindicaciones de autogobierno y singularidad, pero dentro de un orden l¨®gico, sin romper con nada y sin aislarse de nada. Creo que Ibarretxe va a ser castigado.

P. La aprobaci¨®n del plan Ibarretxe, ?no descoloca tambi¨¦n la propuesta de reforma estatutaria del PSE?

R. No, creo que la reafirma. Porque supone que hay una alternativa. Ahora tiene un espacio m¨¢s amplio a¨²n, porque el extremismo de Ibarretxe ha abierto un gran hueco para la centralidad, para la Pol¨ªtica con may¨²scula, en la zona templada del electorado.

P. Ha sido muy criticada su definici¨®n del Pa¨ªs Vasco como comunidad nacional.

R. Es un t¨¦rmino que puso encima de la mesa Francisco Rubio Llorente, presidente del Consejo de Estado, por lo tanto nada sospechoso. Para nosotros, una comunidad nacional es una comunidad pol¨ªtica con singularidades propias y, sobre todo, de ciudadanos libres e iguales en derechos, dentro de una sociedad vertebrada y cohesionada.

P. ?Qu¨¦ responsabilidad les cabe como oposici¨®n en que la alternancia en Euskadi se vea como poco menos que un imposible?

R. Probablemente no ser¨¢ peque?a, pero en estos momentos estamos en una estrategia que creemos acertada para que pueda darse. El PNV ha construido un r¨¦gimen y hay que acabar con ¨¦l democr¨¢ticamente. El plan Ibarretxe es sobre todo un mecanismo para seguir en el poder, ya que el nacionalismo es una ideolog¨ªa que se agota seg¨²n se van consiguiendo cotas de autogobierno y necesita poner a la sociedad ante un conflicto permanente para seguir existiendo. Es posible que nosotros no hayamos sabido contar bien las cosas y ha habido estrategias equivocadas para configurar la alternativa.

P. ?Por qu¨¦ se resisten ustedes a una respuesta conjunta y m¨¢s contundente, con recurso a los tribunales como quiere el PP, o medidas excepcionales, como ha pedido tambi¨¦n Juan Carlos Rodr¨ªguez Ibarra?

R. Con el PP puede haber coincidencias y no coincidencias y respecto a Ibarra, yo me quedo con la doctrina Zapatero y afirmo que el partido socialista no va a volver nunca a la pol¨ªtica de bloques. Soy partidario de que cuando hay un problema surgido de la pol¨ªtica se resuelva con la pol¨ªtica. La v¨ªa parlamentaria es suficiente y hay que ser m¨¢s prudentes con el recurso a los tribunales, que debe ser el ¨²ltimo. ?ste es un asunto serio y preocupante, pero que se puede afrontar con tranquilidad, con la pol¨ªtica y el Estado de Derecho. Acudir a otro tipo de cosas no es m¨¢s que generar una alarma injustificada y un conflicto del que incluso pueden salir beneficiados los dirigentes nacionalistas.

P. Ibarretxe no tiene respuesta cuando se le pregunta si tiene pensada una salida para cuando todo esto acabe y se produzca el rechazo de las Cortes e incluso su consulta: ?la tiene usted?

R. Quien debe dar respuesta es quien nos ha embarcado en este problema. Ni Ibarretxe ni el PNV tienen plan B. Con el rechazo de las Cortes, que es un paso que est¨¢ en el Estatuto de Gernika, el plan se invalida. ?Qu¨¦ piensa hacer? ?sa es la pregunta del mill¨®n que no sabe contestar, porque el refer¨¦ndum sabe que no lo puede hacer. Afortunadamente, hay unas elecciones que pueden significar esa salida: que Ibarretxe no gane como pretende y eso abra la puerta a que los partidos empecemos de cero, con el folio en blanco, como dijo en su d¨ªa el propio Imaz, para ver c¨®mo mejoramos lo que tenemos, si queremos reforzar el pacto y hacer un pa¨ªs entre todos. El problema es que algunos no quieren eso, sino un pa¨ªs a la medida de los m¨¢s nacionalistas y que avance hacia la independencia.

P. ?Usted cree que Ibarretxe no va a hacer la consulta popular de la que habla?

R. No es que yo lo crea, es que no la puede hacer. Qui¨¦n le abre los colegios electorales, qui¨¦n preside y constituye las mesas, qui¨¦nes integran las juntas electorales. ?l sabe todo eso pero est¨¢ enga?ando a todo el mundo, incluidos los suyos. Lleva tres a?os diciendo que su plan es para la paz, la convivencia entre vascos y la relaci¨®n amable con Espa?a y las tres cosas son mentira: a la vista est¨¢ que no hay paz y que cada vez estamos m¨¢s divididos, entre nosotros los vascos y respecto al resto de Espa?a.

P. Pues parece muy decidido

R. ?l ha querido y quiere dividir Euskadi y el anuncio del refer¨¦ndum es la constataci¨®n de eso mismo. Es trasladar a los ciudadanos lo que deben resolver los pol¨ªticos, present¨¢ndolo como una consulta, que siempre queda muy bonito. Es como si dijera: 'Como nosotros los pol¨ªticos no hemos hecho los deberes y no hemos sido capaces de ponernos de acuerdo, ahora ustedes, ciudadanos, voten s¨ª o no y p¨¢rtanse la cara'. Y eso no es as¨ª. Para elegir cada uno lo que quiere est¨¢n las elecciones, pero las consultas deben servir para refrendar acuerdos. Ha puesto en marcha una estrategia para definir a Euskadi por la confrontaci¨®n y la divisi¨®n.

P. El lehendakari ha anunciado que no aceptar¨¢ la negativa del Congreso porque no reconoce m¨¢s legitimidad que la vasca.

R. S¨®lo los dictadores ponen la legitimidad por encima de la legalidad y ¨¦l lo hace constantemente. Hay un ¨¢mbito de decisi¨®n vasco y otro espa?ol y ambos est¨¢n contemplados en el art¨ªculo 46 del Estatuto de Gernika para intervenir en su reforma.