La decisi¨®n sobre el futuro de Euskadi

Durante 75 minutos, los cuatro candidatos a lehendakari cuyos partidos lograron representaci¨®n en el Parlamento de Vitoria en las ¨²ltimas elecciones debatieron ayer en la televisi¨®n auton¨®mica vasca sobre cinco temas. Lo que sigue resume las intervenciones de los cuatro l¨ªderes. El debate se inici¨® con una pregunta del moderador: "?Tienen derecho los vascos a decidir su futuro?".

Javier Madrazo (EB-IU). El futuro de Euskadi lo debemos decidir los vascos y vascas. La pr¨®xima legislatura debe ser la de la convivencia, del di¨¢logo. Negociaci¨®n primero en Euskadi y luego con el Estado. Mesa de di¨¢logo entre todas las fuerzas sin exclusiones.

Patxi L¨®pez (PSE-EE). El se?or Ibarretxe quiere una consulta para dividirnos y lo que necesita la sociedad vasca son puntos de encuentro, consensos y acuerdos, no imposiciones de nadie. Yo quiero que nos entendamos aqu¨ª. No hablo de negociar con Madrid. Sino de negociar y llegar a acuerdos en Euskadi. Hemos perdido cuatro a?os y se nos proponen cuatro a?os de m¨¢s de lo mismo. Quiero convocar a todos los partidos para que nos sentemos a una mesa para construir juntos Euskadi.

Juan Jos¨¦ Ibarretxe: "PP y PSOE no tienen ning¨²n proyecto salvo ir en contra de nosotros. Para dirigir un pa¨ªs hay que creer en ¨¦l, y ustedes no creen"

"Los derechos humanos son indivisibles. Hay que denunciar a ETA y tambi¨¦n hacerlo en relaci¨®n con los encarcelados, aunque hayan cometido cr¨ªmenes"

"Ustedes, se?or L¨®pez y se?ora San Gil, dicen que el futuro de Euskadi se debe decidir en Madrid, y nosotros decimos que se decida aqu¨ª, en Euskadi"

Patxi L¨®pez: "Si soy 'lehendakari', buscar¨¦ un acuerdo entre todos y lo someter¨¦ a refer¨¦ndum en la pr¨®xima legislatura"

Mar¨ªa San Gil (PP). Llevamos casi 30 a?os decidiendo nuestro futuro. Esta pregunta est¨¢ hecha para usted se?or Ibarretxe, porque es su lema electoral. La pregunta es si tenemos derecho los vascos a decidir nuestra independencia. ETA asesina porque quiere la independencia, y usted, con esto, les est¨¢ dando la raz¨®n. No hay normalizaci¨®n de la sociedad vasca porque hay terrorismo.

Juan Jos¨¦ Ibarretxe (PNV-EA). El pueblo vasco tiene derecho a decidir su futuro y fue lo que defend¨ª en Madrid en nombre del Parlamento vasco. La propuesta fue aprobada por la mayor¨ªa absoluta del Parlamento vasco. ?Ustedes aceptan las decisiones que toma democr¨¢ticamente el Parlamento vasco? Cuando la propuesta fue a Madrid, ustedes dieron un portazo. Ustedes dicen que el futuro de Euskadi se decide en Madrid y nosotros decimos que se decide aqu¨ª, en Euskadi.

L¨®pez. El primer deber de un gobernante es unir al pa¨ªs y a los ciudadanos y usted nos divide y quiere ahondar esa divisi¨®n sometiendo a consulta su plan. Si conseguimos ese acuerdo, entre nacionalistas y no nacionalistas, por supuesto que ser¨¢ respetado en Madrid. ?Est¨¢ usted dispuesto a empezar de nuevo y a recuperar los consensos b¨¢sicos? Si soy lehendakari buscar¨¦ un acuerdo entre todos y lo someter¨¦ a refer¨¦ndum en la pr¨®xima legislatura.

San Gil. Se?or Ibarretxe, se olvid¨® de decir que sac¨® adelante su plan con los votos de ETA. Entre la soberan¨ªa nacional y la independencia no hay negociaci¨®n posible, no puede buscar un t¨¦rmino medio porque no existe. Usted ha pasado cuatro a?os obcecado en sacar un plan que divide y da la raz¨®n a ETA. Deje de querer convertir Euskadi en ese gran batzoki [sede del PNV] donde muchos no queremos estar.

Ibarretxe. Se?ora San Gil, ustedes y el PSE han votado en cien ocasiones con Batasuna en contra del Gobierno. Ustedes se han negado a debatir y a aportar. Llegaron a modificar el C¨®digo Penal para meter en la c¨¢rcel al lehendakari por convocar una consulta. Lo que vamos a hacer durante los pr¨®ximos cuatro a?os ser¨¢ decidir, todos juntos, tambi¨¦n ustedes.

L¨®pez. No ha habido plan para los 10.000 j¨®venes que se van de Euskadi para buscar oportunidades que aqu¨ª no encuentran. Ni para 80.000 vascos que no pueden acceder a una vivienda digna. Ni para que los j¨®venes vascos dejen de ser los ¨²ltimos de Europa en emanciparse de sus familias. Ni para los mayores con recursos escasos. Esto no es plan.

Madrazo. Lo que hemos hecho en estos cuatro a?os es propiciar un giro social en inmigraci¨®n, en drogodependencias, en pol¨ªtica de viviendas. Hemos hecho 20.500 viviendas de protecci¨®n social... De cada tres viviendas, una es de protecci¨®n oficial y en el Estado es una de cada 13.

Ibarretxe. Lo que pasa es que ustedes, se?or L¨®pez, se han pasado el tiempo mirando por la ventana, sin trabajar. Hoy vivimos mejor. La tasa de pobreza es del 3,5% en Euskadi, del 7% en Espa?a. Tenemos el m¨¢ximo nivel de ocupaci¨®n y el menor nivel de paro de los ¨²ltimos 20 a?os.

San Gil. Se han marchado 60.000 j¨®venes de Euskadi a buscar un trabajo. Euskadi va bien, sobre todo para los nacionalistas. Y Euskadi comenz¨® a progresar y crecer desde que gobierna en Espa?a el Partido Popular. La provincia que mejor va es ?lava, casualidad, la provincia que no est¨¢ al servicio del nacionalismo. Su plan es una invitaci¨®n al empobrecimiento.

L¨®pez. Quiero sentarme con empresarios y sindicatos, cosa que Ibarretxe no ha hecho ni una sola vez en sus siete a?os de Gobierno. Me comprometo a construir 40.000 viviendas de verdad, no de las que hacen los ayuntamientos y luego el consejero corta la cinta. Que todos los j¨®venes menores de 25 a?os y mayores de 65 tendr¨¢n transporte p¨²blico gratuito si cobran menos de 2,5 veces el salario m¨ªnimo.

Madrazo. El se?or L¨®pez es experto en prometer y no cumplir, como su partido. Nosotros en tres a?os hemos construido m¨¢s viviendas de protecci¨®n oficial que ellos en ocho.

Ibarretxe. A ese listado de promesas, se?or L¨®pez, le a?ado algo: en 22 a?os que han estado en el Gobierno espa?ol, PP y PSOE no han cumplido el Estatuto de Gernika. Si quieren cumplir cosas, tienen tarea por delante.

San Gil. ?Qu¨¦ moneda vamos a tener? El euro, el sabino, o el juanjo. Y esto va para los dos [PNV y PSE], ustedes est¨¢n dispuestos a romper la caja ¨²nica de la Seguridad Social. ?C¨®mo vamos a pagar las pensiones?

Ibarretxe. Con el super¨¢vit de la Seguridad Social del ¨²ltimo a?o tendr¨ªamos para construir cuatro Guggenheim y medio al a?o. Tenemos adem¨¢s un buen sistema educativo, de los 17 premios a la excelencia en Europa, cuatro fueron vascos.

San Gil. El euskera no se puede utilizar como arma arrojadiza y ustedes lo utilizan para confrontar y dividir. El tener dos lenguas es una riqueza en Euskadi. Usted tiene 150 profesores encerrados en un instituto de Bilbao porque no consiguen llegar al nivel de euskera que ustedes quieren que tenga. ?Eso no es confrontar?

Madrazo. La educaci¨®n ha sido una referencia de calidad permanente en Euskadi pero hay nuevos retos que afrontar con decisi¨®n. Pedimos incrementar el presupuesto hasta el 6% del PIB como ocurre en los pa¨ªses m¨¢s avanzados de Europa. Yo, que estoy estudiando euskera, me comprometo a poder expresarme dentro de dos a?os en este idioma, porque es un tesoro.

L¨®pez. Usted se?or Ibarretxe hable de sensaciones, que yo hablar¨¦ de ciudadanos. Yo quiero un pa¨ªs biling¨¹e pero no quiero guerras ling¨¹¨ªsticas ni discriminaci¨®n. En mi Gobierno no habr¨¢ profesores que despu¨¦s de 20 a?os de trabajar pierdan su puesto por no saber euskera cuando su plaza es de castellano. Su Gobierno ha abandonado de tal manera la escuela p¨²blica que somos la ¨²nica regi¨®n de Europa que tiene m¨¢s alumnos matriculados en la escuela privada que en la p¨²blica. Por no hablar de la universidad que en palabras de su propio rector dice que en el siglo XXI se cae a pedazos.

San Gil. ?Le suena el pacto de Estella de 1998? Aqu¨ª est¨¢ la firma de ETA, y aqu¨ª la de su partido. Ese a?o abandonaron a los dem¨®cratas para irse con los violentos. Si yo fuera usted, me meter¨ªa debajo del atril. Tiene el dudoso honor de pasar a la historia con un pacto con los terroristas, que es el plan Ibarretxe, y por tener a toda la oposici¨®n escoltada.

Madrazo. Exigimos a ETA el cese de la violencia. Tenemos que constituir una mesa de di¨¢logo sin exclusiones, desde el PP hasta la izquierda abertzale. Es necesario que callen las armas para siempre. Y para eso debemos respetar el derecho a la sociedad vasca a decidir su futuro. Cosa que hoy no hacen el PP y el PSOE. Por eso pedimos la derogaci¨®n de la Ley de Partidos, porque es una aberraci¨®n y viola derechos fundamentales.

San Gil. Con Franco hab¨ªa mucha paz pero la gente quer¨ªa libertad. El lehendakari ha despreciado a las v¨ªctimas. ?Usted se sentar¨ªa a dialogar con quien asesin¨® a Miguel ?ngel Blanco o Fernando Buesa?

L¨®pez. El ¨²nico obst¨¢culo para la pacificaci¨®n de Euskadi es ETA. La pol¨ªtica tiene que hacer leyes para evitar que nadie se dedique a dar cobertura y a financiar a una banda terrorista. Una cosa es utilizar a las v¨ªctimas y otra es abandonarlas. ?Puede usted mirar a las c¨¢maras y decir que ha sido el lehendakari de las v¨ªctimas y de los amenazados?

Ibarretxe. No contestar¨¦ a las descalificaciones y a los insultos. ?Ustedes creen que vamos a solucionar as¨ª las cosas? Batasuna condena las torturas, la ilegalizaci¨®n, pero no los atentados de ETA. Y ustedes tampoco los recortes en democracia. Y los derechos humanos son indivisibles. Nosotros estamos convencidos de que hay que denunciar a ETA y tambi¨¦n hay que hacerlo en relaci¨®n con los que tienen derechos, con las personas que est¨¢n encarceladas, aunque hayan cometido horribles delitos.

Madrazo. Es necesaria la presencia en el Gobierno de la fuerza de Ezker Batua. Invito al PSE a que forme parte de ese Gobierno, siempre que acepte el derecho de los vascos a decidir su futuro.

L¨®pez. Quiero un Gobierno para hacer pa¨ªs y unir a los ciudadanos. No quiero un pa¨ªs donde haya m¨¢s viudas, m¨¢s hu¨¦rfanos.

San Gil. Esto hay que solucionarlo. Y se soluciona cambiando. Quiero presidir un Gobierno constitucionalista, que defienda que hay que trabajar por la derrota del terrorismo.

Ibarretxe. El cambio est¨¢ bien. Hay que cambiar hacia delante y ustedes proponen un cambio hacia el pasado. PP-PSOE significa retroceder, la coalici¨®n PNV-EA significa avanzar. El tripartito creo que es el mejor proyecto para liderar este pa¨ªs en los pr¨®ximos cuatro a?os.

Madrazo. Se?or L¨®pez, no se esconda detr¨¢s de frases huecas. Un Gobierno PSOE-PP es leg¨ªtimo, lo que no es leg¨ªtimo es que no se diga a la gente. ?Por qu¨¦ prefieren pactar con la derecha y no con el tripartito, que es el Gobierno que necesita Euskadi?

L¨®pez. Quiero un Gobierno para unir a los vascos y s¨®lo puede ser con un lehendakari socialista. Ni antinacionalista ni antinada. Un Gobierno capaz de aplicar medidas progresistas para resolver los problemas de los ciudadanos. Si se cumplen estas condiciones, hablar¨¦ con todos ustedes.

San Gil. Me desilusiona usted se?or L¨®pez, usted se va por la tangente. Si yo tengo un voto m¨¢s que usted le llamar¨¦ para hacer un Gobierno para todos los vascos y que usted sea mi vicelehendakari. Lo que no s¨¦ es a qui¨¦n va a llamar usted si tiene un voto m¨¢s que el PP. Me sorprende que diga que tambi¨¦n va a llamar a Ibarretxe, expl¨ªquelo.

Ibarretxe. El se?or L¨®pez se ha tirado minuto y medio para no decirnos nada. La se?ora San Gil ha sido muy clara. Lo que no es leg¨ªtimo es ocultarlo. ?A qu¨¦ tiene verg¨¹enza? El problema no es de coaliciones, el problema es que PP y PSOE no tienen ning¨²n tipo de proyecto que no sea ir en contra nuestra. Hay que creer en un pa¨ªs para poderlo dirigir, y ustedes no creen en este pa¨ªs.