Del modelo alem¨¢n a la competencia sobre las gallinas

Las cuatro principales formaciones que concurren a las elecciones vascas del pr¨®ximo 17 de abril debaten por segundo d¨ªa en EL PA?S sobre el futuro de Euskadi. Javier Balza (consejero de Interior y candidato por ?lava del PNV-EA), Jes¨²s Eguiguren (presidente del PSE-EE y segundo en la lista de Guip¨²zcoa), Leopoldo Barreda (portavoz del PP en la C¨¢mara de Vitoria y cabeza de cartel por Vizcaya) y Oskar Matute (n¨²mero dos en la lista de Ezker Batua por Vizcaya) abordan hoy la presencia del Pa¨ªs Vasco en las instituciones europeas, una vieja reivindicaci¨®n de la mayor¨ªa de las formaciones que compiten en estos comicios.

Jes¨²s Eguiguren (PSE): Somos plenamente partidarios de la presencia de las comunidades en la Uni¨®n Europea con las f¨®rmulas adecuadas, l¨®gicamente, y sin entrar en contradicci¨®n con el Estado ni con la lealtad constitucional. En cuestiones donde pr¨¢cticamente somos soberanos nadie puede discutir nuestra presencia en la Uni¨®n Europea, y as¨ª lo hemos defendido siempre, con todas las f¨®rmulas que permite el derecho comunitario y las propias posibilidades que ofrece la Constituci¨®n espa?ola: la directa, la acompa?ada, la indirecta, todas.

Javier Balza (PNV-EA): "El mero control de c¨®mo colocar las gallinas en las granjas hubo que debatirlo ocho a?os en el Constitucional para que lo ejecute la comunidad"

Leopoldo Barreda (PP): "En la bronca sobre qu¨¦ comunidad acude al Consejo de la UE lo que se hace es impedir el funcionamiento del procedimiento. Y ¨¦sa es la dificultad"

Jes¨²s Eguiguren (PSE): "Yo creo que con Balza u otros consejeros que ha habido hasta ahora, uno quiz¨¢s tiene dudas de que vayan tambi¨¦n a defender los intereses del pa¨ªs"

Oskar Matute (EB): "Es bueno que Euskadi firme acuerdos internacionales de car¨¢cter transfronterizo, por ejemplo con Iparralde para temas relacionados con el euskera"

Leopoldo Barreda (PP): "No cabe que el consejero que representa a las comunidades aut¨®nomas haga un planteamiento diferente al del Gobierno de la naci¨®n"

Javier Balza (PNV-EA): "Si en la UE hablamos de materias en las que el Estado ha perdido competencias por el Estatuto de Gernika, la posici¨®n a defender no la fijar¨¢ el ministerio de turno"

Oskar Matute (EB): "La voluntad del Estado para fijar una posici¨®n en la UE no se puede conformar en reuniones sectoriales de todas las autonom¨ªas, sino en ¨®rganos reglados"

Jes¨²s Eguiguren (PSE): "Hay que perder todos los miedos, y si hemos hecho una Espa?a descentralizada, pues hay que aplicarlo en todos los ¨¢mbitos"

Oskar Matute (EB/IU): Lo principal es ponernos de acuerdo en articular pol¨ªticas que garanticen la presencia efectiva de Euskadi en Europa, no a nivel testimonial, sino participando de todos los ¨®rganos de la UE y de todo su entramado, incluso del Consejo de Ministros. Nos basamos en el modelo alem¨¢n. Las competencias exclusivas se hacen de manera coordinada con el resto de comunidades del Estado que puedan estar afectadas por ese mismo nivel de competencias, pero participando directamente las comunidades.

En este caso podr¨ªa ser Euskadi. Y en el caso de competencias no exclusivas, conformando la voluntad del Estado y participando la delegaci¨®n. ?C¨®mo se conforma la voluntad del Estado? No con reuniones sectoriales de los consejeros de cada comunidad, sino con unos ¨®rganos reglados que garanticen que esa conformaci¨®n del Estado refleja la voluntad de todos y no la del Gobierno central, que es lo que muchas veces ha pasado.

Javier Balza (PNV-EA): Aqu¨ª ha habido ejemplos de pleitos en el Tribunal Constitucional que son bochornosos. Se ha debatido sobre trasposiciones de normas que establec¨ªan la disposici¨®n de las gallinas en bater¨ªa en las granjas agr¨ªcolas, c¨®mo tienen que estar colocadas las gallinas en bater¨ªa. No ya la decisi¨®n, sino el mero control y ejecuci¨®n y subvenciones de esto, ha habido que debatirlo durante ocho a?os en el Constitucional para que pueda ejecutarlo la comunidad. Claro que me alegro mucho de que estemos hablando de participar en la UE, pero aqu¨ª llevamos 20 a?os tratando de rascar la m¨ªnima ejecuci¨®n competencial en esta materia.

El ministro b¨¢varo del Interior ha presidido el Consejo de Ministros de Interior de la UE, y no como forma honor¨ªfica, sino que en los debates en que se trataba ni m¨¢s ni menos que la cuesti¨®n de inmigraci¨®n. ?Por qu¨¦? Pues por una cuesti¨®n tan racional como que el problema de la inmigraci¨®n en Alemania le viene precisamente por la frontera b¨¢vara con los pa¨ªses del Este, y es evidente que Alemania decide que el ministro responsable de Baviera, que es quien tiene el problema de choque, sea el que dirija la pol¨ªtica en esa materia. Pero es que lo ha hecho tambi¨¦n el ministro escoc¨¦s, que no tiene polic¨ªa, o lo ha hecho el ministro de Flandes, la regi¨®n de Flandes, que no tiene polic¨ªa responsable directa. Por tanto, yo creo que hay un camino en el que en Europa nos llevan muchos a?os de ventaja en esta materia.

Yo me alegro de que el Partido Socialista tenga una evoluci¨®n clara en esta materia, no lo digo con iron¨ªa, lo digo pens¨¢ndolo de verdad, porque se han dado en este primer a?o de Gobierno socialista los primeros pasos para ir incorporando, todav¨ªa muy tibios, elementos de participaci¨®n en la delegaci¨®n espa?ola en la UE que van a suponer un avance y que van a confirmar esa confianza y esa lealtad en los trabajos en Bruselas. Es una evoluci¨®n importante porque tambi¨¦n hay que recordar que el Partido Socialista cerr¨® la oficina nuestra en Bruselas cuando la abrimos.

Leopoldo Barreda (PP): Cuando gobern¨® el PP, el problema que nos encontramos es que sobre la mesa se expon¨ªa una reivindicaci¨®n que simplemente no ten¨ªa encaje. Se pretend¨ªa la representaci¨®n directa de las comunidades como tales comunidades y no conformando la voluntad del Estado en la UE. Y eso es lo que no se pod¨ªa acceder a ello.

Ha habido nuevamente un planteamiento por parte del Partido Socialista, hay unos acuerdos del 9 de diciembre de 2004. Nosotros compartimos esos acuerdos, ¨¦sa es la f¨®rmula que nosotros siempre hemos pensado que era la que se pod¨ªa asumir, que es la de buscar v¨ªas de participaci¨®n de presencia de actuaci¨®n pero conformando la voluntad del Estado. Hay que desarrollar esos acuerdos, evidentemente.

Ya ha habido alg¨²n caso concreto en el que, para sorpresa de todos, justo cuando hay la posibilidad de que en el Consejo de Ministros de la UE, conformando la representaci¨®n espa?ola, figure tambi¨¦n un consejo auton¨®mico, el Gobierno vasco protesta porque no es el vasco. Desde la bronca por qui¨¦n va, lo que se hace es impedir el funcionamiento del procedimiento; ¨¦sa es la dificultad. Por tanto, hay que desarrollar esos acuerdos del 9 de noviembre que afectan tanto al Consejo de Ministros como a un mayor n¨²mero de comisiones de trabajo, como a la representaci¨®n permanente de Espa?a en Bruselas, en la que debe haber un consejero permanente para asuntos auton¨®micos.

Y eso no significa que no tenga que seguir funcionando en las conferencias sectoriales, que es un elemento para conformar esa voluntad desde la comunidad. Pero dejando muy claro una cosa, y es que quien est¨¢ presente en el Consejo de Ministros en la UE es Espa?a y su conjunto, y la representaci¨®n lo que hace es llevar lo que es el ejercicio de competencias a una unidad de planteamiento ante el Consejo de Ministros, pero no cabe que el consejero que representa a las comunidades aut¨®nomas haga un planteamiento diferente al del Gobierno de la naci¨®n. Lo mismo que no cabe en Alemania.

Hay que reconocer que el consejero b¨¢varo o el de Flandes representan a B¨¦lgica o a Alemania, no a Flandes o Baviera, cuando presiden un Consejo de Ministros. Y esto a m¨ª me lo han dicho personalmente consejeros b¨¢varos, y esto lo dijo en rueda de prensa en Bilbao, hace a?o y medio, el consejero de Flandes que hab¨ªa presidido no me acuerdo qu¨¦ Consejo de Ministros durante el periodo de presidencia de B¨¦lgica de la UE. ?sa es la cuesti¨®n de fondo. Y por cierto, el modelo alem¨¢n hoy lo que tiene en revisi¨®n precisamente es c¨®mo aumentar las competencias del Gobierno Federal.

Con lo cual, cuando vea los modelos por ah¨ª, veremos si no la liamos. Lo que est¨¢ en discusi¨®n en Alemania, por sentido pr¨¢ctico de todos ellos, es si no llegar¨¢ el momento en que la Federaci¨®n no tenga margen de actuaci¨®n.

Eguiguren: Yo creo que ni los vascos ni los espa?oles en general estamos en condiciones de inventar cosas nuevas ni de exportar modelos en much¨ªsimas cosas. A m¨ª me valen los modelos de cualquier pa¨ªs descentralizado o federal europeo y las experiencias que est¨¢n en marcha y las posibilidades que ofrece la legislaci¨®n comunitaria. Si nos ponemos aqu¨ª en plan partidista, yo creo que nadie tiene dudas de que cuando van el consejero b¨¢varo o el escoc¨¦s, van a defender tambi¨¦n al cien por cien los intereses de su pa¨ªs.

Yo me imagino que con Balza u otros consejeros que ha habido hasta ahora -esperemos que los siguientes tengan otro color ideol¨®gico-, uno quiz¨¢s tiene esa duda, pero todo se resuelve con la lealtad constitucional y no hay por qu¨¦ presuponer malas intenciones tampoco en estas cuestiones. Por tanto, yo creo que en esos temas hay que perder miedos, y si hemos hecho una Espa?a descentralizada, hay que aplicarlo tambi¨¦n en todos los ¨¢mbitos.

Matute: Nosotros estamos a favor de que Euskadi pueda crear o pueda tener oficinas de car¨¢cter comercial o cultural en el exterior. Creemos que es una buena v¨ªa. Como tambi¨¦n creemos que es buena la presencia de Euskadi o de la comunidad vasca en aquellos organismos internacionales que se permita a las entidades subestatales participar. Y en aquellos organismos internacionales que no se permita, que haya representantes vascos dentro de la delegaci¨®n del Estado, como la Unesco, por ejemplo. Creemos que ser¨ªa bueno que Euskadi estuviera en la Unesco para todo lo relacionado con la lengua y la cultura.

Tambi¨¦n creemos que es bueno que Euskadi pueda firmar acuerdos transfronterizos o acuerdos internacionales de car¨¢cter transfronterizo, por ejemplo con Iparralde, para temas relacionados con el euskera.

Balza: Si hay una cuesti¨®n de debate en un ¨®rgano europeo de trabajo o de decisi¨®n hablando sobre fiscalidad, pues creemos que no tenemos que pactar la posici¨®n con Murcia, porque no tiene competencia. Est¨¢ muy bien ir con una posici¨®n ¨²nica, pero ?qui¨¦n fija esa posici¨®n ¨²nica, el Estado o la comunidad aut¨®noma cuando es la exclusiva de competencia?

Si estamos hablando de materias en las que el Estado ha perdido competencias por el Estatuto de Gernika, si el ¨²nico exclusivo competente es la comunidad aut¨®noma del Pa¨ªs Vasco, habr¨¢ que ir una delegaci¨®n conformada por todos los competentes, pero la decisi¨®n de qu¨¦ posici¨®n defender en Bruselas no la fijar¨¢ el ministerio de turno, sino que la fijar¨¢n las comunidades competentes o la comunidad exclusivamente competente en la materia.