Las condiciones para la pacificaci¨®n del Pa¨ªs Vasco

Concluye el debate propiciado por EL PA?S entre las principales fuerzas que se presentan a las elecciones vascas (PNV-EA, PP, PSE y EB) con sus reflexiones sobre el final posible de ETA y la pacificaci¨®n de Euskadi. Intervienen Javier Balza, por la coalici¨®n nacionalista, Leopoldo Barreda, por el PP, el socialista Jes¨²s Eguiguren y Oskar Matute, por EB.

Javier Balza. Distingo dos conceptos. ?C¨®mo afrontar el final de ETA? Desde la polic¨ªa y la Justicia. ?Y c¨®mo abordar la cuesti¨®n de la paz y la normalizaci¨®n de la convivencia? Pues abriendo un proceso de debate y di¨¢logo sobre las causas del conflicto, y aqu¨ª no tenemos ning¨²n problema en asumir las palabras del presidente Zapatero en la ONU. Los problemas no se resuelven con guerras, sino abordando las causas de los conflictos. Evidentemente, en ello no tiene ning¨²n papel ETA y tenemos todo el papel las fuerzas pol¨ªticas legitimadas por los votos. Hay que abordar las causas del conflicto, que son los problemas de identidad y desarrollo de esta sociedad, en una mesa, en el Parlamento o como se quiera, de los partidos.

Javier Balza (PNV-EA): "?C¨®mo afrontar el fin de ETA? Desde la polic¨ªa y la justicia. ?C¨®mo abordar la paz? Con un di¨¢logo entre los partidos sobre las causas del conflicto" - "No han sido posibles lugares de encuentro porque el PP ha mantenido y mantiene una aut¨¦ntica instrumentaci¨®n partidista de la violencia"

Leopoldo Barreda (PP): "No estoy dispuesto a admitir que haya que acabar con ETA y luego sentarse a negociar los r¨¦ditos pol¨ªticos del nacionalismo porque ETA desaparezca" - "El temor del nacionalismo es que, en un escenario sin ETA, deje de tener un instrumento de presi¨®n sobre el conjunto de los ciudadanos"

Jes¨²s Eguiguren (PSE-EE): "Este pa¨ªs bastante ha sufrido ya y se dan las condiciones para que podamos conseguir la paz en esta legislatura" - "No podemos repetir una situaci¨®n como la de los ¨²ltimos cuatro a?os, en la que el Gobierno de Madrid y el vasco no se hablaban"

Oskar Matute (EB): "Hay un conflicto pol¨ªtico que hay que solucionar y no creo que eso sea en ning¨²n caso justificar ni no actuar decididamente contra la violencia" - "Probablemente no tenga mucho sentido empe?arnos en reeditar algo que se hizo en una coyuntura determinada y que pudiera no funcionar o no ser lo que este pa¨ªs necesita"

Leopoldo Barreda. La ra¨ªz del problema est¨¢ en ese tipo de distinciones. Hay que ser capaces de seguir aplicando las medidas que han dado resultados en la lucha contra ETA-Batasuna, contra todos los montajes en torno a ETA o que han estado al servicio de los mismos objetivos, como han determinado los tribunales y aceptan todas las naciones democr¨¢ticas de Europa. Una sociedad democr¨¢tica solo puede tener la determinaci¨®n de acabar con ETA y hemos visto qu¨¦ cosas funcionan y cu¨¢les no. Todo lo que sea concesiones, debates pol¨ªticos tomando como pretexto las exigencias de los terroristas, no funciona y, desde luego, no funciona hacer distingos entre entramados pol¨ªticos, financieros y terroristas de gatillo. En una sociedad democr¨¢tica no hay debate de causas del terrorismo. Ning¨²n problema de identidad puede ser vestido como una causa.

Alguna vez el Gobierno vasco y los nacionalistas tendr¨¢n que explicar por qu¨¦ se han opuesto a todo lo que ha funcionado, desde las f¨®rmulas de investigaci¨®n de la financiaci¨®n a la Ley de Partidos, el Pacto por las Libertades, la propia ley de protecci¨®n de concejales en buena parte fue rechazada por los nacionalistas.

El d¨¦ficit que tenemos en el Pa¨ªs Vasco es de libertad, no de autogobierno, ni de soberan¨ªa, ni de identidad. Las concepciones pol¨ªticas diferentes no son un problema en democracia. Eso se llama pluralismo y es absolutamente consustancial a la democracia. No estoy dispuesto a admitir que haya que acabar con ETA y luego sentarse a negociar los r¨¦ditos pol¨ªticos del nacionalismo porque ETA desaparezca. No se negocia con los terroristas y no se negocian las exigencias de los terroristas para beneficio de un planteamiento pol¨ªtico concreto.

Jes¨²s Eguiguren. Pol¨ªtica para la paz. Nosotros no tenemos una f¨®rmula secreta para conseguir la paz y se equivocar¨ªan si alguien piensa que lo tiene o que ¨¦sta es una cuesti¨®n partidista. La clave aqu¨ª es la unidad. Desde el 77 hemos hecho siempre de la unidad democr¨¢tica nuestra bandera en esta materia. Siempre hemos defendido el consenso, hemos llegado a acuerdos, en Euskadi con el Pacto de Ajuria Enea y tambi¨¦n en el conjunto de Espa?a. Esto no es un tema pol¨ªtico m¨¢s, sino que est¨¢ por encima de las cuestiones partidistas. Somos partidarios de la unidad democr¨¢tica en el Pa¨ªs Vasco y en el conjunto de Espa?a, somos partidarios de la colaboraci¨®n y la complicidad entre el Gobierno central y el vasco, de un entendimiento entre nacionalistas y no nacionalistas, entre constitucionalistas e independentistas, autonomistas, llam¨¦mosle como queramos, porque, por mucho que se discrepe en las v¨ªas, procedimientos o diagn¨®sticos, la voluntad com¨²n de vivir en una Euskadi en paz tenemos que reconoc¨¦rsela a todo partido democr¨¢tico. Estamos convencidos de que esta legislatura va a ser la de la paz. ?se es el principal objetivo del socialismo vasco. Este pa¨ªs bastante ha sufrido ya y se dan las condiciones para que podamos conseguir la paz en esta legislatura y los instrumentos para lograrlo, todos los que tiene un sistema democr¨¢tico, la polic¨ªa, la justicia, la pol¨ªtica, en fin. Aqu¨ª nosotros tampoco renegar¨ªamos jam¨¢s del punto diez del pacto de Ajuria Enea. [Abre la v¨ªa para un di¨¢logo con ETA sobre el fin de la violencia, dejando exclusivamente a los partidos la discusi¨®n de cuestiones pol¨ªticas].

Oskar Matute. Comparto buena parte de la reflexi¨®n que ha hecho Balza. Al delito hay que perseguirlo y al terrorismo con m¨¢s motivo, pero tambi¨¦n es necesario abrir cauces. En la lucha contra el terrorismo hay que aplicar la ley, pero sin restringir derechos. Celebro que los socialistas hablen de esta legislatura como la de la paz, porque ellos tienen muchas m¨¢s posibilidades en la medida en que est¨¢n en el Gobierno central para poder hacerlo realidad. En cualquier caso, tambi¨¦n hay un conflicto pol¨ªtico que hay que solucionar y no creo que eso sea en ning¨²n caso justificar ni no actuar decididamente contra la violencia.

En el ¨²ltimo turno, se pregunta a los cuatro representantes si ser¨ªa posible volver a una din¨¢mica como el Pacto de Ajuria Enea y recomponer la unidad de los partidos.

Balza. Los ¨®rganos de encuentro, no Ajuria Enea, que es irrepetible, no ser¨¢n posibles en la medida en que hacer pol¨ªtica sobre el conflicto sea interpretado como ha dicho el PP, porque, perdona Leopoldo, pero te has cargado el acuerdo de Ajuria Enea...

Barreda. En absoluto.

Balza. S¨ª. Apostaba directamente porque las fuerzas pol¨ªticas vascas abordaran la soluci¨®n dialogada entre ellas del conflicto.

Barreda. Punto diez, s¨ª, s¨ª.

Balza. Exacto. Con lo cual te lo has cargado directamente.

Barreda. Fuerzas pol¨ªticas.

Balza. Por supuesto. He diferenciado perfectamente. ETA, polic¨ªa y justicia; partidos, causas del conflicto. Y podr¨¢ ser posible s¨®lo con un hecho, coincido aqu¨ª con Eguiguren, que ha empezado hablando de pol¨ªtica para la paz. Si se empieza enunciando que hay que hacer pol¨ªtica para la paz hay lugar de encuentro. Y hay cosas concretas que quiero contestar. Se dice que nos hemos opuesto a las medidas de protecci¨®n de los concejales. Perdona, en la comisi¨®n de Arkaute est¨¢bamos todos menos el PP.

Barreda. Eso se vot¨® en el Congreso. All¨ª votasteis en contra, no en Arkaute, en el Congreso.

Balza. Perdona. Procedimiento de Ajuria Enea: fuerzas pol¨ªticas vascas reunidas en Arkaute, silla vac¨ªa del PP. De ah¨ª sale un acuerdo de protecci¨®n de concejales que va al Parlamento vasco y se aprueba un texto consensuado entre todos excepto el PP. Eso se remite a Madrid y se cambia y se discute otra f¨®rmula. Nos atenemos a lo acordado en Arkaute y lo aprobado en el Parlamento vasco. Quien no ha participado en la soluci¨®n pactada entre los partidos vascos para la protecci¨®n de los concejales ha sido el PP. Medios de investigaci¨®n de la financiaci¨®n. El PNV presenta una enmienda a la comisi¨®n nacional que se crea entre Hacienda e Interior de presencia de las polic¨ªas auton¨®micas. El PP la veta. No han sido posibles lugares de encuentro porque el PP ha mantenido y mantiene una aut¨¦ntica instrumentalizaci¨®n partidista de la violencia y no quiere que haya foto de consenso, lo impide siempre que puede.

Barreda. El PP dej¨® de ir a Arkaute en vista de que el planteamiento era pol¨ªtico y ten¨ªa muy poco que ver con la protecci¨®n de los concejales y lo dem¨¢s. En el Parlamento vasco fue el PNV el que vot¨® en contra de aplicar esa normativa para investigaci¨®n de la financiaci¨®n que era transposici¨®n de normativa europea. ?Unidad democr¨¢tica? Muy de acuerdo. ?Para combatir a ETA-Batasuna? Muy de acuerdo. ?Para defender la libertad? Muy de acuerdo. Lo que no puede ser es que confundamos eso con escenarios en que se da la raz¨®n en la direcci¨®n que marque el nacionalismo porque ya sabemos que es insaciable. Son dos debates diferentes y algunos hemos superado ya la fase en que pod¨ªamos permitir al nacionalismo confundir esas cosas sistem¨¢ticamente. Ya sabemos lo que son o no fuerzas pol¨ªticas y hay sentencias que dejan claro qui¨¦nes no son fuerzas pol¨ªticas. El futuro de la paz para nosotros es libertad y no es otra cosa.

Legislatura de la paz. Hay que juzgar las legislaturas por sus frutos y los periodos en los que peor les ha ido a los terroristas en el Pa¨ªs Vasco son los que son. Hecho con instrumentos pactados entre unos partidos y con la oposici¨®n de otros. Y, sin embargo, ha avanzado la libertad en el Pa¨ªs Vasco. Los instrumentos han funcionado y hay que seguirlos aplicando sin que a nadie le d¨¦ miedo que de verdad desaparezca ETA. El temor del nacionalismo es que, en un escenario sin ETA, deje de tener un instrumento de presi¨®n sobre el conjunto de los ciudadanos. Y eso es lo que subyace cuando os empe?¨¢is en vincular el debate del fin del terrorismo con el debate del modelo de Estado.

Eguiguren. Nosotros, cuando hablamos de unidad, no lo contemplamos como un pacto escrito. Al PNV no le pido que firme un papel con los socialistas o los populares, sino que en la medida de lo posible se unifiquen los esfuerzos en esa pol¨ªtica de paz. Aunque el Pacto de Ajuria Enea est¨¦ hoy m¨¢s o menos arrumbado, su esp¨ªritu sigue plenamente vigente y hay que seguir avanzando. No podemos repetir una situaci¨®n como la de los ¨²ltimos cuatro a?os en la que el Gobierno de Madrid y el vasco no se hablaban. Por enormes que sean las diferencias, siempre es posible el di¨¢logo y siempre se conseguir¨¢ algo a trav¨¦s de ¨¦l.

Matute. Experiencias como las de Ajuria Enea u otras est¨¢n ah¨ª, y de todas podemos aprender, pero probablemente no tenga mucho sentido empe?arnos en reeditar algo que se hizo en un momento concreto y con una coyuntura determinada y que pudiera incluso no funcionar o no ser lo que este pa¨ªs necesita. Es necesario que haya di¨¢logo. Y todos queremos que acabe ETA.