"Pase lo que pase, la violencia no parar¨¢"

El secretario general de la ONU, Kofi Annan, habla alto y claro sobre Irak: el proceso para aprobar la Constituci¨®n iraqu¨ª no ha sido integrador y, pase lo que pase en el refer¨¦ndum, la violencia continuar¨¢. Annan, ghan¨¦s de 67 a?os, recibi¨® el jueves en Salamanca a varios medios iberoamericanos, entre ellos EL PA?S.

Pregunta. Llega usted a Espa?a en plena crisis de la inmigraci¨®n en Ceuta y Melilla. ?Qu¨¦ papel cree que debe jugar la ONU?

Respuesta. Tenemos una posici¨®n activa a trav¨¦s de ACNUR. Cuando empez¨® la crisis, enviamos tres equipos: a Canarias, a Ceuta y Melilla y a Marruecos. El equipo principal est¨¢ a¨²n ah¨ª y estamos cooperando. Creo que no podemos parar la inmigraci¨®n y que va a continuar, pero lo importante es que la gestionemos de forma efectiva para todos. Yo acepto que los Gobiernos quieran controlar sus fronteras, pero los inmigrantes deben ser tratados con humanidad, de acuerdo con la ley internacional y con respeto a la dignidad. Tambi¨¦n es necesario chequear bien todos los casos, porque hay demandantes de asilo o refugio que no deben ser rechazados. Deben ser separados para que su caso sea tratado. Nuestra comisi¨®n de refugiados ha identificado algunos casos y est¨¢ intentando resolver esa situaci¨®n. Mi llamamiento es que, aunque el Gobierno no tiene responsabilidad en el flujo de inmigraci¨®n, tiene la responsabilidad de tratar a la gente humanamente, a pesar de su raza y con un respeto a su dignidad.

"El Gobierno no puede controlar el flujo de inmigrantes, pero s¨ª debe garantizar un trato humano"

"Bush y yo tenemos buena relaci¨®n y nos hablamos. ?Aunque la prensa cree que peleamos!"

P. A pesar del avance de las democracias en Am¨¦rica Latina, los fen¨®menos de inestabilidad se est¨¢n reproduciendo.

R. Latinoam¨¦rica ha vivido una incre¨ªble transformaci¨®n, los generales han vuelto a los cuarteles y los abusos de derechos humanos, en general, han quedado atr¨¢s. Pero, a pesar de esos avances, hay un enorme grupo de pobres a los que se les ha pedido que acepten los ajustes sociales y las fuerzas del mercado en aras de una prosperidad que nunca llega. Entonces viene la frustraci¨®n y la tendencia de estos pueblos a tomar las calles y cambiar Gobiernos. Si animamos a la gente a tomar la calle para cambiar Gobiernos, eso lleva al triunfo de pol¨ªticos populistas que pueden prometer todo lo que no van a poder cumplir. As¨ª que hay que tener cuidado con las necesidades de los no privilegiados, reconciliar esas sociedades y llevar los asuntos del Gobierno de forma que cada miembro de la sociedad sienta que el Gobierno es suyo tambi¨¦n.

P. Los iraqu¨ªes est¨¢n votando una nueva Constituci¨®n. ?Cree que el texto puede unirles o, por el contrario, reafirmar¨¢ las fisuras entre sus grupos religiosos y ¨¦tnicos?

R. El proceso de redacci¨®n de la Constituci¨®n estaba planteado como un punto de encuentro para acelerar la reconciliaci¨®n. Si el proceso se hubiera hecho de manera que cada grupo en Irak viera su futuro e intereses protegidos, se podr¨ªa dar un paso adelante, con confianza; si hubiera un texto integrador, aceptado por todos y los resultados del refer¨¦ndum y elecciones posteriores fueran aceptados por todos...; pero en lugar de un proceso integrador y reconciliador que se pod¨ªa esperar, hay una oposici¨®n sun¨ª fuerte al documento, as¨ª que no s¨¦ cu¨¢l ser¨¢ el resultado. Pero yo siento que no es integrador y que no ser¨¢ el ejercicio de reconciliaci¨®n que se esperaba. Est¨¢ bastante claro, pase lo que pase con el refer¨¦ndum, que la violencia no va a parar. Ayer mismo se han aprobado nuevas enmiendas a esa Constituci¨®n. ?C¨®mo las van a hacer llegar al pueblo? ?C¨®mo se van a enterar? El proceso no es perfecto, as¨ª que la gente se har¨¢ preguntas.

P. La ONU ha fracasado en su objetivo de evitar las guerras. ?Cu¨¢l ser¨¢ su poder real en el futuro, tras esos fracasos?

R. El verdadero poder de la ONU es el que los Estados miembros quieran darle. La organizaci¨®n ha asumido el liderazgo en la lucha contra la pobreza, contra el sida y otros males. Estamos acostumbrados a mirar siempre los conflictos desde un punto de vista pol¨ªtico, muy estrecho, cuando resulta que hay bases econ¨®micas para el conflicto. A veces la gente lucha por los recursos y si trabajas por el desarrollo econ¨®mico e intentas establecer un entorno pac¨ªfico y estable puedes evitarlo. Uno de los mensajes de la cumbre de la ONU de septiembre en Nueva York, que ha supuesto un gran avance, es la aceptaci¨®n de que no hay seguridad sin desarrollo y que no hay desarrollo sin seguridad. Y no tienes nada de ello si no hay un respeto a los derechos humanos y el imperio de la ley. Cuando se habla del poder o la debilidad de la ONU hay que decir que la ONU es hija de sus Estados miembros. En cuestiones en que sus Estados miembros no est¨¢n convencidos y no hay voluntad, la ONU no puede hacer mucho. A veces hablamos de la ONU como si fuera un poder sat¨¦lite y los miembros no tuvieran responsabilidad.

P. ?Cree que hablar de Alianza de Civilizaciones es realista, cuando uno ve la situaci¨®n de los inmigrantes en Ceuta y Melilla, por ejemplo?

R. Esa situaci¨®n demuestra precisamente que hay un problema del que debemos ocuparnos.

P. Pero lo cierto es que la ONU es hoy m¨¢s d¨¦bil que hace 10 a?os.

R. Si est¨¢ comparando la reciente guerra de Irak con la anterior, en que la ONU adopt¨® una resoluci¨®n que autoriz¨® la guerra para que Irak se retirara de Kuwait...

P. Me refiero a Irak, pero tambi¨¦n al fraude en el plan Petr¨®leo por Alimentos -en el que est¨¢ implicado su propio hijo-, a...

R. S¨ª. Irak es lo importante, porque el Consejo de Seguridad discuti¨® muy seriamente y al final decidi¨® no apoyar la guerra. Actu¨® tal y como deb¨ªa actuar. La mayor¨ªa de los miembros pens¨® que no apoyaba la guerra. Irak ha introducido diferencias importantes en la organizaci¨®n, y hemos tenido el caso de Petr¨®leo por Alimentos que ha enturbiado su imagen. Era un programa tan complejo. Sadam Husein ten¨ªa derecho a seleccionar las empresas y los contratos eran autorizados por el Consejo de Seguridad. Era una transacci¨®n comercial con una carga burocr¨¢tica y pol¨ªtica enorme. Hemos decidido llegar hasta el final con ello.

P. ?Qui¨¦n tiene el poder? ?La ONU o Estados Unidos?

R. Estados Unidos es la superpotencia en t¨¦rminos econ¨®micos, militares y de influencia pol¨ªtica en el mundo. Dicho esto, la ONU es una organizaci¨®n de Estados soberanos y tratamos los problemas contra los que ning¨²n pa¨ªs, por muy poderoso que sea, puede afrontar solo, sea terrorismo, proliferaci¨®n nuclear, enfermedades como el sida, el SARS. Ahora tenemos la gripe aviar. Tenemos que trabajar juntos en nuestro sistema de seguridad colectiva. EE UU es poderoso, pero no puede hacerlo solo, sin las dem¨¢s naciones.

P. Debe ser dif¨ªcil para usted trabajar sin el apoyo de EE UU.

R. Un secretario general debe defender la posici¨®n de la ONU y de las decisiones del Consejo de Seguridad. No siempre las decisiones de la ONU coinciden con las de EE UU, y la m¨¢s obvia es Irak. La ONU decidi¨® votar no a la guerra y Estados Unidos fue a la guerra. Es f¨¢cil para el secretario general tener una buena relaci¨®n con los Estados miembros, incluido Estados Unidos, que no s¨®lo es poderoso, sino adem¨¢s el pa¨ªs anfitri¨®n. Pero eso no significa que no vayamos a discrepar. De hecho, algunos en EE UU no entienden mi relaci¨®n con Bush, que me dice: "Kofi, t¨² tienes que hacer lo que tienes que hacer y yo tengo que hacer lo que tengo que hacer". Porque ¨¦l es presidente de Estados Unidos y yo secretario general.

P. Bush le llama Kofi, ?son amigos?

R. S¨ª, tenemos buena relaci¨®n. Nos hablamos. ?Aunque la prensa cree que peleamos!