"Se puede dialogar con ETA una vez que abandone las armas"

Ha sido concejal de Medio Ambiente, ministra de Educaci¨®n, presidenta del Senado y ahora, presidenta de la Comunidad de Madrid. Esperanza Aguirre (Madrid, 1952) rememora el poder que ha atesorado en todos esos cargos y resume su idea del lugar donde ha tenido m¨¢s capacidad para transformar la realidad: "Sin ninguna duda, en ¨¦ste. El orden es: presidenta de la Comunidad de Madrid, concejal de Medio Ambiente, ministra de Educaci¨®n y presidenta del Senado".

Pregunta. ?Comparte, como sostiene en p¨²blico alg¨²n dirigente de su partido, que Zapatero es lo peor que le ha pasado a la democracia despu¨¦s de Tejero?

Respuesta. Es la t¨ªpica pregunta a la que no se puede decir ni s¨ª, ni no. Creo que lo que est¨¢ perpetrando y permitiendo el presidente del Gobierno es algo que no hab¨ªamos visto desde 1978. La ruptura del consenso constitucional, el que est¨¦n abiertos temas que cre¨ªamos haber cerrado con el consenso constitucional de todos, es algo muy grave. Parece como que se hubieran reabierto contenciosos definitivamente cerrados.

"La ley que m¨¢s me gusta del Gobierno es la de dependencia, todo lo que sea ayudar me parece bien"

"Rajoy va a ganar las pr¨®ximas elecciones porque el presidente del Gobierno est¨¢ en ca¨ªda libre"

"Los militares, en una democracia avanzada, tienen que estar en silencio y a las ¨®rdenes del poder p¨²blico"

"Yo convocar¨ªa una manifestaci¨®n contra la pol¨ªtica de Zapatero, y acudir¨ªan millones de personas"

"No descarto crear la polic¨ªa auton¨®mica. Quiero un polic¨ªa m¨¢s en la calle por cada 1.000 habitantes"

"Si el IVA se queda como est¨¢, yo apoyo la propuesta de reforma de la financiaci¨®n de Manuel Chaves"

P. ?Zapatero es un golpista?

R. No. Yo dir¨ªa que ha roto el consenso constitucional, y eso es algo muy grave.

P. El consenso para la aprobaci¨®n de Estatutos, seg¨²n la Constituci¨®n, s¨®lo requiere mayor¨ªa absoluta...

R. En estos 25 a?os no ha habido ni un solo Estatuto en el que no se haya dado el acuerdo entre los dos grandes partidos. Y, de hecho, la cl¨¢usula del Pacto del Tinell [firmado por los tres partidos del Gobierno catal¨¢n] es lo m¨¢s antidemocr¨¢tico que se ha podido firmar en Espa?a, que consiste en excluir de todo tipo de posibilidad de acuerdo con un partido que representa a 10 millones de espa?oles.

P. ?Usted sancionar¨ªa a los dirigentes del PP que comparan al presidente del Gobierno con un golpista?

R. Yo pongo por delante de todo la libertad de expresi¨®n, el Estado de derecho y el cumplimiento de las leyes.

P. ?Y en este caso?

R. Lo desconozco, eso lo dir¨¢n los jueces. Creo que hay una tendencia muy acusada ahora en Espa?a de atentar contra la libertad de expresi¨®n. El que se haya constituido un consejo en Catalu?a que va a poder cerrar medios audiovisuales sin intervenci¨®n de la jurisdicci¨®n, me parece grav¨ªsimo.

P. Usted tiene un consejo parecido.

R. S¨ª, lo voy a quitar.

P. Pero ha estado un a?o con ¨¦l.

R. Porque no me hab¨ªa enterado que lo ten¨ªa. Pero quiero que quede claro que ning¨²n pol¨ªtico puede, sin intervenci¨®n de un poder jurisdiccional, determinar lo que es verdad o mentira, lo que vale o no vale, lo que se puede decir o no.

P. El Tribunal Superior de Justicia de Madrid apreci¨® indicios de un delito de injurias en un programa de la Cope que llam¨® borracho a Pasqual Maragall. ?Considera usted que la justicia deber¨ªa sancionar a un medio de comunicaci¨®n que llama borracho al presidente de una autonom¨ªa?

R. Yo es que la Inquisici¨®n que algunos quieren practicar, como por ejemplo con esta pregunta, yo no la comparto. Creo que la libertad de expresi¨®n est¨¢ por encima de todo. Yo odio muchas cosas que se dicen, pero dar¨ªa la vida porque se pudieran seguir diciendo. Ahora, si esto contraviene las leyes, para eso est¨¢ el C¨®digo Penal. Yo no soy quien tiene que juzgarlo. A m¨ª me han llamado asesina, asesina de ni?os, sinverg¨¹enza, golpista, ?golpista!

P. ?Es una injuria llamar borracho a un presidente?

R. No voy a dar una opini¨®n penal. Lo que le digo es que la libertad de expresi¨®n, para m¨ª, est¨¢ por delante de todo. Y cuando la libertad de expresi¨®n comete delitos, tienen que entrar en funci¨®n los tribunales de justicia, no los tribunales medi¨¢ticos.

P. ?Qu¨¦ quitar¨ªa de la propuesta de reforma del Estatuto de Catalu?a para aprobarla?

R. Todo el intervencionismo que sobra.

P. Y si eso es enmendado por el PSOE, ?votar¨ªa a favor?

R. Considerar que Catalu?a es una naci¨®n contraviene la base de la Constituci¨®n espa?ola. Sobre el sistema de financiaci¨®n no sabemos nada. S¨¦ que el vicepresidente del Gobierno me dijo en una conversaci¨®n informal 'te va a gustar mucho, y le va a venir muy bien a Madrid'. Y puede que sea cierto, todo lo que beneficia a Catalu?a, beneficia a Madrid. Pero un sistema de financiaci¨®n en el que la solidaridad, que tambi¨¦n consagra la Constituci¨®n entre las comunidades, se decidiera por parte del que tiene obligaci¨®n de solidarizarse...

P. El PSOE quiere suprimir eso mediante enmiendas.

R. No conozco las enmiendas del PSOE. Yo le expongo mis puntos de vista. ?Qu¨¦ necesito yo para aprobar esa reforma? Que no encubriera una reforma constitucional, que no fuera tan intervencionista como es y que no impusiera obligatoriamente lo que hasta ahora ha sido una sociedad biling¨¹e.

P. ?Procede convocar, como barajaron los notables del PP reunidos con Rajoy, una manifestaci¨®n en defensa del castellano?

R. Lo que deciden en maitines..., yo no formo parte de esos maitines... Yo desconozco que se haya acordado nada... No tengo ni idea si es conveniente, tendr¨ªa que plante¨¢rmelo. Es verdad, y eso se lo digo como presidenta del PP en la Comunidad de Madrid, que hay muchas ganas de salir a la calle por parte de afiliados y votantes del PP. Consideran que hacemos muy mal en no convocarles m¨¢s a menudo.

P. ?Por qu¨¦ convocar¨ªa usted una manifestaci¨®n ahora?

R. Contra la pol¨ªtica de Zapatero. Acudir¨ªan millones de personas.

P. ?Considera que hay que cambiar el actual modelo de financiaci¨®n auton¨®mica?

R. Yo no.

P. Entonces, ?defiende que siga igual?

R. S¨ª, s¨ª, pero que me reconozcan a m¨ª los 750.000 madrile?os m¨¢s que est¨¢n aqu¨ª.

P. En el modelo de financiaci¨®n vigente eso es inviable porque las condiciones para recibir dinero por incremento de poblaci¨®n son tan leoninas que nadie las puede cumplir.

R. Pues eso es lo que hay que cambiar. Nadie esperaba, por eso creo que lo aceptaron mis antecesores aqu¨ª, y en otras comunidades, la eclosi¨®n de nueva poblaci¨®n que ha tenido lugar, y no s¨®lo en Madrid. Pero lo que ha crecido la poblaci¨®n en la Comunidad de Madrid en cinco a?os no tiene parang¨®n ni con los dos pa¨ªses que m¨¢s han crecido en la OCDE, que son Turqu¨ªa y M¨¦xico. Pero es que la poblaci¨®n mundial ha crecido menos en porcentaje que la poblaci¨®n en Madrid. Hemos pasado de cinco millones a seis, reconocidos y censados, que en la calle habr¨¢ muchos m¨¢s.

P. ?Apoya la propuesta del presidente andaluz, Manuel Chaves, para que aumente el porcentaje cedido de IRPF e impuestos especiales hasta el 50%?

R. Si el IVA se queda como est¨¢, yo apoyo esa propuesta. Aunque opinar¨¦ cuando vea la propuesta por escrito. [La entrevista se realiz¨® el pasado mi¨¦rcoles, cuando a¨²n no se conoc¨ªa la oferta final, que aumenta la cesi¨®n de IVA al 50%].

P. ?Se puede dialogar con ETA si abandona las armas?

R. Ese "si abandona las armas" en condicional, es un poco ambiguo. Si me dice usted 'una vez que abandone las armas', s¨ª. Deja de ser una organizaci¨®n terrorista, una vez que abandone las armas.

P. ?Cree usted que el Gobierno quiere cambiar naciones por armas, como dice el diputado popular Ignacio Astarloa?

R. Si lo dice Ignacio Astarloa, pues seguro que s¨ª. Todo lo que dice me parece magn¨ªfico. Zapatero ha dado un giro en esta cuesti¨®n, de ser el proponente del Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo y votar a favor de la Ley de Partidos ha pasado a hacer una serie de gestos dirigidos a los etarras... Por ejemplo, permitir que el Partido Comunista de las Tierras Vascas est¨¦ en el Parlamento vasco. Todo el mundo que est¨¢ all¨ª sabe que se trata de una organizaci¨®n ilegal; no es que sea cercana a ETA, es que es ETA, seg¨²n ha dicho el Supremo.

P. No hay ninguna sentencia que diga que el Partido Comunista de las Tierras Vascas es ETA.

R. S¨ª, s¨ª. Ha dicho que Batasuna es ETA, y el Partido Comunista de las Tierras Vascas era la segunda marca que usaba Batasuna. Como no creo que el presidente del Gobierno sea tonto, ni que sea malvado, simplemente creo que hace estos gestos hacia los etarras, pensando que de esta forma va a conseguir que abandonen las armas. Yo, la verdad, creo que no, que lo que ha demostrado ETA es que contra ETA no han valido ni los GAL ni el di¨¢logo; lo que vale contra ETA es la aplicaci¨®n de la ley, s¨®lo de la ley... Hay que acabar con ETA mediante la aplicaci¨®n de toda la legalidad. El di¨¢logo lo han intentado casi todos los Gobiernos de Espa?a. Y no ha servido de nada. Ni el GAL sirvi¨® de nada. Lo que vale es la ley.

P. ?Con qui¨¦n se entiende mejor del Gobierno de Zapatero?

R. Quiz¨¢s con la vicepresidenta. Cuando tengo un problema procuro no molestar al presidente, y le llamo a ella.

P. ?Y peor?

R. No me entiendo mal con ninguno. Quiz¨¢s con el ministro de Defensa... En el caso de la llamada Operaci¨®n Campamento [desalojo de cuarteles para que se levanten miles de viviendas] quer¨ªa figurar como que el Gobierno donaba unos terrenos a los madrile?os, cuando la realidad es que la Comunidad de Madrid ha tenido que comprar suelo para viviendas de protecci¨®n oficial por importe de 50 millones de euros. Y por decirlo yo, al ministro le pareci¨® mal. Dijo que yo era de las que besaban de d¨ªa y mord¨ªan de noche. Eso no lo hubiera dicho jam¨¢s si yo hubiera sido hombre.

P. ?Qu¨¦ opina sobre la reacci¨®n de varios militares contra el Estatuto de Catalu?a?

R. Los militares, en una democracia avanzada, tienen que estar en silencio y a las ¨®rdenes del ¨²nico poder que existe, que es el poder civil. Dicho esto, es verdad que muchos espa?oles estamos preocupados por la deriva del se?or Rodr¨ªguez Zapatero.

P. ?Qu¨¦ proyecto de ley del Gobierno le gusta m¨¢s?

R. La Ley de Dependencia. Aunque en Madrid tenemos un tratamiento de la dependencia muy amplio, todo lo que sea ayudar me parecer¨¢ bien.

P. ?Piensa crear una polic¨ªa auton¨®mica para Madrid?

R. No descarto crear una polic¨ªa auton¨®mica. En esta legislatura, el compromiso que tengo es que haya un polic¨ªa m¨¢s en la calle destinado a tareas de seguridad por cada 1.000 habitantes.

P. Si Rajoy no gana a Zapatero en las pr¨®ximas elecciones, ?deber¨¢n cambiar de candidato?

R. Rajoy va a ganar las pr¨®ximas elecciones porque Zapatero est¨¢ en ca¨ªda libre. Much¨ªsima gente ve al se?or Zapatero y se le ponen los ojos a cuadros. Est¨¢ d¨¢ndole la vuelta como un calcet¨ªn a todos los consensos b¨¢sicos que hab¨ªa en Espa?a. Y eso le va a costar muy caro electoralmente. Por tanto, ni me lo planteo. Rajoy ganar¨¢ las elecciones.

P. Tengo un amigo que dice que tarda s¨®lo media hora en coche entre Sevilla y Madrid si empieza a contar desde Getafe. ?Eso es lo que usted ha hecho con las listas de espera: empezar a contar desde la ¨²ltima prueba, la del anestesista, para poder cumplir su promesa electoral de una espera m¨¢xima de 30 d¨ªas?

R. Para seguir con el ejemplo de su amigo, yo aprob¨¦ un decreto por el que se dec¨ªa que el viaje de Sevilla a Madrid hab¨ªa que contarlo desde que se sale de la provincia de Sevilla, y nadie puso pegas.

P. Su promesa no precis¨® que el c¨®mputo se iniciaba a partir del anestesista.

R. Yo precis¨¦ que desde que el facultativo lo prescribe.

P. Pues entonces no hay 30 d¨ªas, sino muchos m¨¢s...

R. Yo dije desde que el facultativo prescribe una operaci¨®n. Y para implementar todo eso se dict¨® un decreto en abril de 2004 que nadie recurri¨®.

P. Pero el decreto cambi¨® las reglas de c¨®mputo.

R. No cambi¨® las reglas, las desarroll¨®. Y digo: computaran los que pudi¨¦ndose operar, quieran hacerlo. Pero para ver si se pueden o no se pueden operar doy un m¨¢ximo de 30 d¨ªas. Usted, como mucho, lo que puede decir es que son 60 d¨ªas desde que un facultativo lo prescribe, nosotros hemos puesto como m¨¢ximo otros 30 d¨ªas. La espera m¨¢xima estaba en 250 d¨ªas. Usted me contar¨¢ si no se ha mejorado.