"La reivindicaci¨®n del Guadalquivir es irrenunciable"

La reforma del Estatuto andaluz ha llegado a las Cortes Generales tras casi dos a?os de debate en el Parlamento aut¨®nomo. El presidente de la Junta, Manuel Chaves, afirma que el proyecto andaluz elimina cualquier posibilidad de agravio entre territorios.

Adem¨¢s, destaca que el trabajo de la gestora de Marbella est¨¢ dando ya sus frutos con el precinto de un hotel y de m¨¢s de medio millar de viviendas ilegales.

Pregunta. ?C¨®mo se siente tras ser acusado en el Parlamento andaluz de ser antiespa?ol?

Respuesta. El grado de desconcierto al que ha llegado el PP le lleva a este tipo de descalificaciones. Pero encierra tambi¨¦n una raz¨®n de fondo y es que todos aquellos que no coinciden con su forma de concebir Espa?a son antiespa?oles. Esa manera de entender Espa?a es la que est¨¢ en una franca ruptura. Espa?a hay que hacerla a medida de todos los espa?oles y no s¨®lo del PP.

"Algunos sectores, tambi¨¦n del PP, parecen querer el fracaso de la gestora de Marbella"

"No va a haber en el Congreso reformas sustanciales sobre lo acordado en Andaluc¨ªa"

P. Despu¨¦s de 21 meses de trabajo, no ha habido consenso en el Estatuto. ?Qui¨¦n es el responsable?

R. Desde el momento en que se inicia el proceso de reforma del Estatuto no ha habido ninguna voluntad pol¨ªtica por parte del PP de apoyarlo. Han sido m¨²ltiples las declaraciones del presidente del PP andaluz, Javier Arenas, se?alando que la reforma del Estatuto no era necesaria. ?Cu¨¢ntas veces habr¨¢ dicho que lo que hab¨ªa que cambiar es el Gobierno y no el Estatuto? Eso se ha visto constatado en los ¨²ltimos d¨ªas con la decisi¨®n del PP nacional de situarse en contra de cualquier reforma estatutaria. No s¨®lo en contra del Estatuto catal¨¢n, y ahora del andaluz. Pronostico que van a estar en contra de cualquier reforma estatutaria. Arenas ha se?alado que la reforma en Andaluc¨ªa serv¨ªa de coartada a Carod Rovira, al nacionalismo catal¨¢n, al nacionalismo vasco, a Batasuna e incluso a ETA. Y Mayor Oreja a?adi¨® que propiciaba "el fen¨®meno islamista".

P. ?Ha hecho todo lo posible por sumar al PA y al PP?

R. Todo lo posible y m¨¢s. Era importante que el PP se sumara al consenso. Era bueno para el Estatuto, para Andaluc¨ªa e incluso en un ¨¢mbito un poco m¨¢s ego¨ªsta, era bueno para el Gobierno y para m¨ª.

P. Pero el PSOE acord¨® con el PP, en octubre del a?o pasado, definir como nacionalidad hist¨®rica Andaluc¨ªa. ?Por qu¨¦ introdujo luego el t¨¦rmino realidad nacional?

R. S¨ª, hubo una coincidencia en la votaci¨®n entre PSOE y PP en octubre. Pero nunca ha habido consenso con el PP en relaci¨®n con el Estatuto. No es el t¨¦rmino "realidad nacional" el que ha provocado la ruptura del consenso, porque no existi¨® con car¨¢cter previo. Para que el PP se sintiera m¨¢s tranquilo, les ofrecimos una enmienda que incluyera los t¨¦rminos "unidad de Espa?a" en el pre¨¢mbulo y "unidad de la naci¨®n espa?ola" en el art¨ªculo primero. Pero el PP se neg¨® a aceptar esas enmiendas. De cualquier forma, las volveremos a ofrecer en el Congreso de los Diputados.

P. Adoptaron la formula "realidad nacional" porque pensaban que PA y PP se sumar¨ªan al consenso. Al no ser as¨ª, ?por qu¨¦ no volvieron a "nacionalidad hist¨®rica"?

R. Porque no s¨®lo busc¨¢bamos el consenso con el PP y el PA. Hemos incluido el t¨¦rmino "realidad nacional" porque nos introduce en el terreno de los sentimientos y de los s¨ªmbolos, que tambi¨¦n son importantes para los andaluces. Esta inclusi¨®n elimina cualquier sombra de agravio o discriminaci¨®n. Hist¨®ricamente, este sentimiento de agravio ha sido consecuencia del abandono por parte del centralismo y del subdesarrollo de muchos a?os. Ese sentimiento empez¨® a romperse el 28 de febrero de 1980 (28-F), cuando Andaluc¨ªa opt¨® por la v¨ªa del art¨ªculo 151 para acceder a la autonom¨ªa y equipararse a las nacionalidades hist¨®ricas, Catalu?a, Pa¨ªs Vasco y Galicia. La reforma de nuestro Estatuto responde a la necesidad de homologarlo y equipararlo con cualquier otro Estatuto de m¨¢ximas competencias y m¨¢ximo autogobierno, para evitar el agravio y la discriminaci¨®n.

P. Tras la aprobaci¨®n en la ponencia del texto reformado, el 17 de abril, se produjo una oleada de cr¨ªticas por parte de los partidos pol¨ªticos y algunos medios informativos nacionales, algunos procedentes de sectores de la izquierda. ?Le molestaron esas cr¨ªticas?

R. Me dolieron por lo que significaron, algunas de ellas, de menosprecio, de burla y de ninguneo hacia Andaluc¨ªa. No somos m¨¢s que nadie, pero tampoco queremos ser menos que nadie.

P. Se dice que el andaluz es pr¨¢cticamente igual en temas como las competencias o la financiaci¨®n al Estatuto catal¨¢n.

R. Es cierto que hay art¨ªculos similares. Pero si uno examina los 17 estatutos vigentes en Espa?a encontraremos en todos ellos art¨ªculos que son iguales. Y quiero decir tambi¨¦n que el sistema de financiaci¨®n que asume el Estatuto catal¨¢n fue una propuesta del presidente de la Junta de Andaluc¨ªa. Hace tres o cuatro meses se nos acusaba de que nuestro Estatuto no iba a tener el mismo techo competencial y de autogobierno que el de Catalu?a y ahora se dice todo lo contrario. Ni una, ni otra. Hemos seguido nuestra propia v¨ªa.

P. Han incluido algo que el Congreso ha rechazado del Estatuto catal¨¢n: la utilizaci¨®n de la v¨ªa del art¨ªculo 150.2 para reclamar competencias exclusivas del Estado. ?Ser¨¢ modificado en Madrid?

R. Ser¨¢ un tema de debate. No estoy en la l¨ªnea de que vaya a ser anulado. Tendremos que llegar a un acuerdo.

P. La transferencia de la Cuenca del Guadalquivir est¨¢ dentro de ese paquete de competencias exclusivas del Estado. El Ministerio de Medio Ambiente rechaza su cesi¨®n a la Junta.

R. La reivindicaci¨®n de la gesti¨®n sobre la cuenca hidrogr¨¢fica del Guadalquivir es, no s¨®lo hist¨®rica, sino irrenunciable, porque adem¨¢s se constituye como un s¨ªmbolo de lo que es este Estatuto. Nadie entender¨ªa que un r¨ªo tan simb¨®lico para Andaluc¨ªa como es el Guadalquivir no pudiera ser gestionado por la Junta. Ante las acusaciones del PP, me pregunto: ?es que se va a romper Espa?a porque Andaluc¨ªa gestione la cuenca del Guadalquivir? L¨®gicamente, tenemos que salvaguardar los intereses que otras comunidades puedan tener en la cuenca, como Castilla-La Mancha o Murcia, que son intereses m¨ªnimos, pero que hay que tener en cuenta y darles una respuesta.

P. ?Con esta reforma, Andaluc¨ªa rompe de nuevo la asimetr¨ªa de Espa?a? ?Otro caf¨¦ para todos?

R. La frase del caf¨¦ para todos no me ha gustado nunca un pelo, porque deval¨²a el Estado auton¨®mico. Lo que represent¨® el 28-F es la ruptura de la asimetr¨ªa y la apertura del camino para que todas las comunidades pudieran tener los mismos derechos y las mismas competencias. Eso se reafirma en este Estatuto. No es posible crear una situaci¨®n en la que haya comunidades que por razones hist¨®ricas, culturales o de lengua tengan m¨¢s derechos y competencias que otros.

P. Espa?a est¨¢ sacudida por una oleada de reformas. ?Son buenas y necesarias?

R. El PSOE en Espa?a y en Andaluc¨ªa es un partido reformista. Sus reformas est¨¢n incluidas en el programa electoral. La reforma del Estado auton¨®mico y en Andaluc¨ªa la del Estatuto son compromisos electorales. La modernizaci¨®n del Estado de las Autonom¨ªas supone un gran esfuerzo pol¨ªtico, como lo es tambi¨¦n la ampliaci¨®n de los derechos civiles. Y siempre que se emprenden reformas sucede algo parecido: nos encontramos con la incomprensi¨®n de algunos sectores y en especial de la derecha. No s¨®lo con la reforma del Estatuto. Ha habido incomprensi¨®n con la ley del divorcio, la despenalizaci¨®n del aborto, incluso sobre la incorporaci¨®n de Espa?a a la Comunidad Econ¨®mica Europea, sobre la ley de matrimonios homosexuales o la ley de Igualdad. Hay que mirarlo con perspectiva hist¨®rica: tras el ruido, quedar¨¢ constatado el avance de Espa?a y, sin quitarle m¨¦rito a ning¨²n partido y a ning¨²n Gobierno, tengo muy claro que los grandes avances de la Espa?a democr¨¢tica han estado siempre ligados a etapas de Gobiernos socialistas.

P. Si las actuales reformas estatutarias salen bien, quedar¨ªa s¨®lo el problema de ETA.

R. ETA es el tema que m¨¢s preocupa a la ciudadan¨ªa espa?ola porque est¨¢ vinculado no s¨®lo al tema de la violencia, que es de por s¨ª un problema de mucha envergadura, sino tambi¨¦n porque afecta a la estructura del Estado. Va a ser un proceso largo, duro, lleno de dificultades, pero nunca se han presentado tan buenas condiciones como ahora para afrontar el fin de la violencia en Espa?a.

P. ?Qui¨¦nes son los responsables de que Marbella haya llegado al punto actual? ?Los partidos, la Junta, la Justicia?

R. Lo primero que quiero destacar es que ha sido durante el mandato de Rodr¨ªguez Zapatero cuando ha habido una intervenci¨®n de las fuerzas de seguridad que ha puesto de manifiesto la corrupci¨®n que hab¨ªa en ese Ayuntamiento, que ha detenido a concejales, incluida la alcaldesa, y que ha procedido a la disoluci¨®n del Ayuntamiento. No ha tenido lugar durante los ocho a?os de gobierno del PP. En segundo lugar, lo ocurrido en Marbella es responsabilidad exclusiva de los gestores del Ayuntamiento.

P. ?La Junta actu¨® con diligencia?

R. Las ¨²nicas armas que ten¨ªamos en nuestras manos era la v¨ªa judicial. Hemos planteado m¨¢s de 400 requerimientos judiciales ante decisiones del Ayuntamiento. Adem¨¢s, hicimos una ley para retirar las competencias urban¨ªsticas. No hemos estado pasivos, no hemos mirado hacia otro lado.

P. La gestora nombrada para Marbella ha nacido con problemas: uno de los vocales del PP, Salvador Guerrero, defensor de uno de los concejales imputados, ha tenido que dimitir. Pero otro propuesto por el PSOE, Rafael Duarte, quien asesor¨® al alcalde de Manilva, detenido por presunto cohecho, sigue en el cargo. ?Debe dimitir Duarte?

R. Las causas y las situaciones son totalmente diferentes: no hay ilegalidad, no hay incompatibilidad, no hay indicios de corrupci¨®n en la actitud de Duarte.

P. Duarte comunic¨® previamente al PSOE que hab¨ªa trabajado, entre otros municipios, en Manilva. ?Si no hab¨ªa nada irregular, por qu¨¦ el PSOE de M¨¢laga lo ocult¨®?

R. No lo s¨¦. La actividad del se?or Duarte es normal, legal y absolutamente respetable. No hemos encontrado nada que ponga en entredicho su honestidad.

P. Las cr¨ªticas hacia la gestora han sido duras.

R. Me preocupa que no se d¨¦ un margen de confianza a la gestora. No quiero acusar a nadie, pero hay una actitud de algunos sectores, y tambi¨¦n del PP, que parecen querer el fracaso de la gestora. Pero es el ¨²nico instrumento que tenemos para resolver los problemas antes de las elecciones municipales. En cuatro d¨ªas, han precintado un hotel y m¨¢s de medio millar de viviendas que estaban en situaci¨®n de ilegalidad.