Crece la sima de PNV y PSE con el PP

No estuvo en el debate celebrado ayer en Bilbao, pero la presidenta del PP vasco, Mar¨ªa San Gil, lleg¨® a citar hasta 26 veces a Arnaldo Otegi, el l¨ªder de la ilegalizada Batasuna. En el debate a tres en la Cadena SER, conducido por Carles Francino, saltaron chispas y en poco m¨¢s de 41 minutos Josu Jon Imaz (PNV) y Patxi L¨®pez (PSE) evidenciaron la sima que les separa de la representante del PP en el proceso para el final de ETA. Fuera, el dirigente de Batasuna Joseba Permach consider¨® una "aut¨¦ntica irresponsabilidad" decir que el proceso puede tener "marcha atr¨¢s".

- ?Proceso irreversible?

Patxi L¨®pez. Es evidente que puede tener marcha atr¨¢s, pero mantenemos firmes los principios de ausencia de violencia, democracia y Estado de derecho para avanzar. (...) La izquierda abertzale ha dado marcha atr¨¢s en sus planteamientos de hace dos a?os en Anoeta.

Josu Jon Imaz (PNV): "Quiero contribuir a trav¨¦s del di¨¢logo a que la izquierda 'abertzale' haga la transici¨®n desde la violencia a la pol¨ªtica"

Patxi L¨®pez (PSE): "Si el proceso est¨¢ en un momento delicado, ser¨¢ porque no asumimos lo que algunos quieren cobrar por la paz"

Mar¨ªa San Gil (PP): "No queremos dialogar con terroristas. A los terroristas se les derrota. Lo ¨²nico que vale es la mano dura y la firmeza"

Josu Jon Imaz. Todos lo escenarios son posibles. Estoy esperanzado, pero preocupado tambi¨¦n. Tengo muy claro que si esto fracasa, el culpable no va a ser el PP, la ¨²nica culpable va a ser ETA, porque tiene v¨¦rtigo a dar un paso y a que realmente Batasuna haga pol¨ªtica de verdad.

- Zapatero y pol¨ªtica antiterrorista.

Mar¨ªa San Gil. El Gobierno de Zapatero ha pasado del Pacto Antiterrorista a la moci¨®n del Congreso de los Diputados, al di¨¢logo con ETA, a decir que hay un problema con el terrorismo, y de actuar con la ley en la mano a decir que tenemos un conflicto pol¨ªtico que hay que resolver con el di¨¢logo. Hay un Gobierno que est¨¢ cediendo ante los terroristas y lo ¨²nico que vale con el terrorismo es la mano dura y la firmeza democr¨¢tica. Hay que volver al Pacto.

L¨®pez. El Gobierno no s¨®lo tiene la legitimidad sino la obligaci¨®n de que cuando haya una posibilidad de conseguir la paz, intentarlo aunque salga mal, como hizo el Gobierno de Aznar. Aznar fue a negociar con ETA sobre las bases del Pacto de Lizarra, de marginaci¨®n y exclusi¨®n de los no nacionalistas, y envi¨® a un secretario de Estado a decir que no iba a haber ni vencedores ni vencidos, y que el Gobierno de la naci¨®n iba a ser muy generoso. Incluso Miguel Sanz dec¨ªa que Navarra iba a estar ah¨ª, en la soluci¨®n. Yo s¨ª quiero la victoria de la democracia y la derrota de la violencia.

Imaz. El camino a seguir est¨¢ perfectamente trazado en la resoluci¨®n del Congreso de mayo de 2005. El Gobierno debe comprobar la voluntad de ETA, y avanzar en el di¨¢logo con ETA para poner definitivamente el fin a la violencia, sin abordar materias pol¨ªticas.

- Mesa de partidos.

San Gil. Todos esos pactos que ten¨¦is, extraparlamentarios, no se hacen con alguien que est¨¢ ilegalizado. El meollo de esta cuesti¨®n es que os sent¨¢is con quien forma parte de un partido ilegalizado por ser creaci¨®n e instrumento de ETA, seg¨²n palabras del Tribunal Supremo. En estos momentos, est¨¢is dispuestos a llegar a un di¨¢logo, a un acuerdo de cesi¨®n con ETA-Batasuna, porque es verdad que os interesa esa paz que tiene un precio pol¨ªtico. Otros queremos la libertad sin precio pol¨ªtico. Esa es la diferencia abismal. ?Es verdad o es mentira que se est¨¢n produciendo reuniones entre el PSE y el PNV con Batasuna para poner en marcha la mesa? ?Se est¨¢n produciendo reuniones y conversaciones de los distintos partidos pol¨ªticos con la ilegalizada Batasuna donde se adquieren compromisos y se est¨¢ hablando de la forma en que esa mesa se va a llevar adelante?

Imaz: No hay mesa. Yo no me voy a sentar en la mesa de partidos mientras haya extorsi¨®n, violencia callejera, amenazas, y mientras la gente pueda vivir con las libertades restringidas. ?Estar¨ªamos de acuerdo en esas circunstancias en abordar conjuntamente este foro de di¨¢logo? Voy a seguir reuniendome con representantes de la izquierda abertzale por encima de cualquier impedimento, porque es mi obligaci¨®n ¨¦tica y pol¨ªtica. Porque quiero contribuir, a trav¨¦s del di¨¢logo, a que las personas que forman parte de ese mundo hagan la transici¨®n desde la violencia hacia la pol¨ªtica, hacia la democracia y las instituciones. Di¨¢logo tiene que haber en todas las circunstancias.

- Cesiones a ETA.

Imaz. "Eso es algo que mi partido no lo va a aceptar nunca. Si nosotros hubi¨¦semos aceptado que el di¨¢logo pol¨ªtico estuviese condicionado a la amenaza de ETA, el proceso estar¨ªa en otra fase. El problema que tenemos es que no aceptamos la imposici¨®n de ETA y no lo vamos a hacer nunca. El PNV nunca va a aceptar un esquema en el que el terrorismo imponga condiciones pol¨ªticas a la sociedad vasca y en el que las decisiones pol¨ªticas finales no sean aprobadas democr¨¢ticamente en el Parlamento vasco.

L¨®pez. San Gil se presenta como la campeona del mundo del enfrentamiento a los terroristas, cuando todos queremos la paz sin precio pol¨ªtico. Si el proceso est¨¢ en un momento delicado ser¨¢ porque no asumimos lo que algunos quieren cobrar por la paz. Ni autodeterminaci¨®n, ni territorialidad, ni nada. Mantenemos firmes los principios del Estado de derecho. No vamos a ceder ni un mil¨ªmetro en ese camino.

San Gil. No queremos dialogar con terroristas. A los terroristas se les derrota. Partimos de principios distintos. Vosotros, y ahora el PSOE, antes no, quer¨¦is negociar con ETA. No hab¨¦is querido nunca derrotar al terrorismo.

- Reuni¨®n entre L¨®pez y Otegi.

San Gil. Una cesi¨®n [a ETA] flagrante y de bulto fue la reuni¨®n de L¨®pez con un Arnaldo Otegi que no ha renunciado a la violencia ni ha condenado la violencia. Yo quiero saber de qu¨¦ habla Patxi L¨®pez con Arnaldo Otegi, que representa a la ilegalizada Batasuna.

L¨®pez: S¨ª, me reun¨ª con quien bajo la denominaci¨®n de la izquierda abertzale representa a una parte de la sociedad vasca con el benepl¨¢cito del juez Garz¨®n, que no vio ni antes ni despu¨¦s nada punible. Y t¨², por eso, me has llevado a los tribunales y me quieres inhabilitar en pol¨ªtica. Creo que est¨¢is pasando, con todas estas actuaciones, todas las l¨ªneas de la decencia pol¨ªtica.

San Gil. Los tribunales han admitido la denuncia porque ven que hay un delito. Otegi no representa a la izquierda abertzale, representa a Batasuna, ilegalizada por el Tribunal Supremo. Si queremos hacer de Otegi un hombre de paz y el prohombre del proceso de paz, pues sigamos enga?ando a los ciudadanos.

- Gobierno vasco y papel del PNV.

San Gil. Llev¨¢is 25 a?os aprovechandoos mezquinamente del terrorismo. En 25 a?os de Gobierno nunca hab¨¦is tomado una sola medida para derrotar a ETA y adem¨¢s hay una coincidencia entre el objetivo pol¨ªtico de ETA-Batasuna y el vuestro.[Al Gobierno vasco] le viene muy bien en determinados momentos todo esto porque sigue manteniendo el poder. Aqu¨ª hay mucho miedo y la gente se siente muy coaccionada a la hora de votar porque no somos libres. Y no hab¨¦is hecho nada para que todos tengamos las mismas condiciones a la hora de hacer la oferta pol¨ªtica.

Imaz. Represento a un partido pol¨ªtico que tiene una talla intachable durante 111 a?os de apuesta por la democracia, en situaciones muy complicadas que le han costado 50 a?os de ilegalizaci¨®n y exilio, y tambi¨¦n muchas v¨ªctimas. Hemos discrepado en muchas ocasiones sobre cu¨¢l es la mejor forma de acabar con ETA. Eso es cierto y a m¨ª me parecen leg¨ªtimos otros planteamientos pero, en estos momentos, tenemos una oportunidad tras tres a?os y medio sin asesinatos. Aznar dio aquellos pasos, para m¨ª positivos, tres meses despu¨¦s de que ETA asesinara al ¨²ltimo concejal del PP.

- Reuni¨®n entre PP, PNV y PSE

Imaz. A m¨ª me gustar¨ªa tambi¨¦n hablar contigo, Mar¨ªa. El problema es que no quieres reunirte con nosotros.

San Gil. ?Para hablar de qu¨¦? A m¨ª fuera del Parlamento no me v¨¢is a sentar en una mesa con Arnaldo Otegi.

Imaz. Sobre el futuro de este pa¨ªs, c¨®mo abordar conjuntamente el fin de la violencia y c¨®mo acordar un futuro de convivencia. El PP es una parte muy importante de Euskadi y de la sociedad espa?ola. Quiero que el futuro de Euskadi se construya tambi¨¦n con el PP. Y para eso tenemos que hablar.

San Gil. ?Pero si s¨®lo quer¨¦is hablar de autodeterminaci¨®n y territorialidad y de c¨®mo incorporar a Batasuna! Sigue habiendo violencia, estamos todos los d¨ªas con un acto de terrorismo callejero, hemos visto tres encapuchados pegando tiros en Aritxulegi, sigue habiendo cartas de coacci¨®n a los empresarios, acaban de robar m¨¢s de 300 pistolas en Francia. ?Qu¨¦ m¨¢s os hace falta para romper con ese mundo? ?Hasta d¨®nde tenemos que llegar?

L¨®pez. Yo confirmo que no quieres reunirte conmigo. Te lo ped¨ª nada m¨¢s estar con Arnaldo Otegi. No quer¨¦is reuniros ni siquiera con los partidos democr¨¢ticos.

Imaz. Mar¨ªa, ?nos vemos la semana que viene?

San Gil. Josu Jon, ?quieres derrotar a ETA? Si quieres trabajar conjuntamente en la derrota de ETA, me siento contigo.

Imaz. Quiero que la violencia y el terrorismo desaparezca definitivamente.

San Gil. Nos podemos reunir para derrotar a ETA y nos dejamos de reunir con Otegi y tiramos por la borda la mesa extraparlamentaria. Con Otegi renunciando a la violencia, s¨ª.