"Hubo una aproximaci¨®n, pero el Gobierno no negoci¨® nada con ETA"

Mar¨ªa Teresa Fern¨¢ndez de la Vega (Valencia, 1949) est¨¢ francamente irritada con la posici¨®n de "extrema radicalidad" del PP, a quien acusa de mantener una postura "desmesurada, exagerada y disparatada" en asuntos como el nombramiento del nuevo ministro de Justicia. La vicepresidenta afirma que est¨¢n rotos todos los puentes de di¨¢logo

con ETA, con la que hubo "una aproximaci¨®n" pero "no se negoci¨® nada".LUIS R. AIZPEOLEA,

Se sienta frente a una taza de manzanilla de la que apenas bebe durante la hora larga de entrevista. Se cruza de piernas y se esfuerza en mantener su traje de vicepresidenta y portavoz del Gobierno cuando las preguntas se refieren a la Administraci¨®n de Justicia, que ha dado algunos disgustos en los ¨²ltimos d¨ªas a los dirigentes socialistas. En cuanto huele una oportunidad, se quita la chaqueta institucional y se pone la del partido para arremeter con palabras mayores contra el PP. En esa ambivalencia de respeto a los jueces y desprecio a los dirigentes populares se mueve Mar¨ªa Teresa Fern¨¢ndez de la Vega durante la entrevista, celebrada en el atardecer del pasado viernes en el Palacio de la Moncloa.

"El PP utiliza dos varas de medir: lo que le vale para Valencia, Arag¨®n o Andaluc¨ªa no le vale para Catalu?a"

"Yo prefiero que la deliberaci¨®n sobre el Estatuto se haga con un tribunal que funcione como prev¨¦ la Constituci¨®n, en su composici¨®n ¨ªntegra"

"Mejoramos sueldos y estatuto profesional de los guardias civiles. Pero no vamos a permitir reivindicaciones a la brava. Aplicaremos la ley"

"El presidente Zapatero y yo hablamos de la posibilidad de que yo fuera candidata a alcaldesa de Madrid, pero no hubo propuesta formal"

"La puerta que hab¨ªa abierta la ha roto ETA. Est¨¢ rota. Hoy no hay en el escenario ninguna posibilidad de reabrir el proceso"

"El Ejecutivo no da trato de privilegio a ning¨²n recluso. De Juana Chaos es un preso preventivo y depende de los jueces"

Pregunta. ?Est¨¢ presionando el Gobierno al magistrado Pablo P¨¦rez Tremps para que dimita y pueda ser sustituido en el Tribunal Constitucional y as¨ª evitar una mayor¨ªa conservadora ante la deliberaci¨®n del Estatuto catal¨¢n?

Respuesta. Es impensable que este Gobierno haga nada que no sea respetar las decisiones de los tribunales, por m¨¢s que en este caso pueda haber una decisi¨®n sin precedentes que pueda producir una enorme sorpresa. Pero lo m¨¢s sorprendente es lo que hemos tenido que o¨ªr una vez que se ha producido esa decisi¨®n. Cosas tan ins¨®litas como que el Gobierno, en el supuesto hipot¨¦tico, que no se ha producido y por tanto no hay nada que decir, de que se produjera una vacante en el Constitucional, no se atrever¨ªa a cumplir la Ley. Me parece ins¨®lito. Lo ¨²nico que pone de manifiesto es que quien se pone la venda antes de la herida est¨¢ pensando en otra cosa. Me parece intolerable e inadmisible. ?C¨®mo no se va a producir una sustituci¨®n en un ¨®rgano constitucional as¨ª cuando se produce una vacante? Pues como siempre, normalidad democr¨¢tica. El PP se est¨¢ colocando en este tema en una posici¨®n de extrema radicalizaci¨®n, que denota falta de educaci¨®n democr¨¢tica.

P. ?Ante una deliberaci¨®n tan trascendente como la de los recursos de inconstitucionalidad contra el Estatuto de Catalu?a, el Gobierno prefiere que ese debate sea a 11, con un magistrado menos por la recusaci¨®n de P¨¦rez Tremps, o a 12, en cuyo caso deber¨ªa dimitir P¨¦rez Tremps y ser sustituido?

R. El Gobierno ni prefiere ni deja de preferir. Hay una composici¨®n del Tribunal que establece la Ley, que son 12. Y aqu¨ª se ha producido algo que no tiene precedentes. Pero ah¨ª est¨¢ la Ley y funcionar¨¢n los mecanismos previstos...

P. ?Les da igual que la deliberaci¨®n sobre el Estatuto catal¨¢n sea con 11 magistrados o con 12?

R. Bueno, yo siempre prefiero que un tribunal funcione como prev¨¦ la Constituci¨®n, que es su composici¨®n ¨ªntegra, porque para eso el constituyente ha previsto que estuviese compuesto por 12 personas, e incluso estableci¨® turnos porque quer¨ªa que estuviesen representadas personas provenientes del Parlamento, del Gobierno y del Poder Judicial. ?sa es la voluntad del constituyente y por eso el Gobierno est¨¢ con la voluntad del constituyente. No hay precedentes sobre lo que se ha producido. Dicho esto, con el tiempo veremos qu¨¦ ocurre. Porque no sabemos cu¨¢ndo se va a ver el Estatuto de Catalu?a...

P. Antes del verano, seg¨²n el compromiso existente...

R. ?Compromiso de qui¨¦n?

P. Parece que de la presidenta del Constitucional con el acuerdo del resto de los magistrados...

R. Yo le invito a que mire la media de lo que tardan en resolverse los recursos de inconstitucionalidad, que es de entre cinco y siete a?os. Pero en cualquier caso yo no s¨¦ cuando ser¨¢ la deliberaci¨®n... Parto de la base de que hemos hecho un estatuto constitucional que est¨¢ funcionando. Y el funcionamiento normal es que el Constitucional, cuando lo debata en su d¨ªa, diga la que considere oportuno.

P. ?Les preocupa que uno de los ejes de esta legislatura, como ha sido la reforma estatutaria catalana, est¨¦ pendiente de un hilo?

R. Esta legislatura ha sido de reformas de vanguardia, y una de esas reformas ha sido la territorial. Empezamos por Catalu?a, pero ahora ya no estamos en Catalu?a, se han reformado tambi¨¦n los Estatutos de Valencia, Andaluc¨ªa, se est¨¢ reformando el de Baleares, de Arag¨®n, de Canarias... Lo que pasa es que, es verdad, la derecha ha instrumentalizado ese tema para hacer de las reformas estatutarias, en concreto de la reforma del Estatuto catal¨¢n, un tema de confrontaci¨®n y divisi¨®n. Pues bien, hoy Espa?a no se rompe, no se ha roto ni se va a romper. Hoy Espa?a es m¨¢s fuerte porque con estas reformas estamos fortaleciendo el Estado, que no s¨®lo es Espa?a sino las comunidades aut¨®nomas.

P. ?Si el Constitucional tumba buena parte del Estatuto catal¨¢n, se abrir¨¢ una crisis pol¨ªtica?

R. No. Si el Constitucional dijera, que yo no lo barajo en estos momentos, eso que me pregunta, se producir¨ªa tambi¨¦n respecto a Catalu?a, Andaluc¨ªa, Valencia, porque la mayor¨ªa de los temas est¨¢ en todos los estatutos. Lo que no se puede hacer es lo que ha hecho esta legislatura el principal partido de la oposici¨®n, que es muy irresponsable. Y es utilizar dos varas de medir. En determinados estatutos, lo que vale en Valencia, no vale en Catalu?a, lo que vale en Andaluc¨ªa, no vale en Catalu?a, lo que vale en Arag¨®n, no vale en Catalu?a. ?Vale o no vale? Creo que ahora se est¨¢ produciendo una mejora de nuestro sistema territorial a trav¨¦s de estas reformas, que van a beneficiar y a mejorar la vida de los ciudadanos y se debe al impulso reformista y vanguardista de las pol¨ªticas del presidente Zapatero. La derecha ha querido hacer de ¨¦ste un tema de crispaci¨®n y es muy demag¨®gico y muy contradictorio y pone de manifiesto ese af¨¢n de introducir la confrontaci¨®n. Es una derecha que se ha radicalizado, que se est¨¢ radicalizando cada d¨ªa m¨¢s y no tiene reparos en instrumentalizar todos los temas m¨¢s importantes.

P. ?Qu¨¦ opina de la recusaci¨®n de P¨¦rez Tremps?

R. Me ha sorprendido aunque a¨²n no he visto los fundamentos jur¨ªdicos. Es muy peculiar que un recurso de esta naturaleza se plantee en los t¨¦rminos que se ha planteado cuando hace un a?o se rechaz¨®. Pero dicho esto, no se trata aqu¨ª de hacer un an¨¢lisis jur¨ªdico sino pol¨ªtico. Me sorprende una recusaci¨®n fundamentada en un acto basado en la libertad de pensamiento y de c¨¢tedra. A partir de ah¨ª no voy a entrar en m¨¢s porque no me incumbe, como vicepresidenta, entrar en ese an¨¢lisis.

P. No hay muchos antecedentes de un recibimiento tan agrio a un ministro, incluso antes de ser nombrado, que el que ha tenido Mariano Fern¨¢ndez Bermejo... El PP le acusa de sectarismo y asegura que el futuro ministro de Justicia intent¨® involucrarles, cuando era fiscal jefe de Madrid, en la compra de votos para que el PSOE no gobernara en la Comunidad de Madrid. ?Han querido ustedes provocar con este nombramiento?

R. La verdad es que es todo tan desmesurado, tan absolutamente exagerado, y tan disparatado que no tiene el m¨¢s m¨ªnimo fundamento nada de lo que estoy oyendo estos d¨ªas. Mariano Fern¨¢ndez Bermejo es una persona de impecable trayectoria profesional, de profundos valores democr¨¢ticos. La posici¨®n que mantiene el PP es ins¨®lita, muestra una mala educaci¨®n democr¨¢tica. El PP dice "es que es progresista, es que es de izquierdas". Faltar¨ªa m¨¢s. ?Ya ni siquiera va a poder el presidente Zapatero nombrar a sus ministros? El PP no acepta las reglas del juego, es esperp¨¦ntico. Su reacci¨®n es la prueba del nueve de que al PP le encanta crispar la vida pol¨ªtica. Porque el futuro ministro a¨²n no ha sido nombrado no ha dicho nada ni ha presentado su programa y hay que ver la que han montado. No aceptan que los ciudadanos determinan qui¨¦n est¨¢ en el poder.

P. Su Gobierno ha contado que con este nombramiento se mandaba un mensaje de autoridad. ?Ha faltado autoridad en la pol¨ªtica judicial del Gobierno en estos a?os?

R. El Gobierno act¨²a con firmeza y tiene autoridad. No necesita actos de demagogia ni de autoritarismo. Hay que distinguir entre autoridad y autoritarismo, entre imposici¨®n y legitimidad, y este Gobierno tiene autoridad y legitimidad porque se la dan los ciudadanos. En democracia, la autoridad en lo que se refiere al Poder Judicial es saber qu¨¦ papel ocupa, y saber que hay una cosa que se llama independencia judicial. A lo mejor lo que preocupa al PP es que haya un ministro que va a decir cada vez que alguien intente instrumentalizar a la justicia, no oiga, no, por aqu¨ª no. El Poder Judicial en nuestro pa¨ªs es independiente y libre.

P. Le dio usted a Zapatero el nombre de Fern¨¢ndez Bermejo.

R. Fue una decisi¨®n del presidente del Gobierno.

P. ?No consult¨®?

R. El presidente no consulta, en todo caso comenta. La iniciativa y las decisiones sobre el nombramiento de ministros, la competencia exclusiva la tiene el presidente, que adem¨¢s la ejerce.

P. ?Cree que desde determinados ¨¢mbitos judiciales, donde hay una mayor¨ªa conservadora, se contraprograma al Gobierno con resoluciones judiciales imprevistas?

R. Creo que los magistrados act¨²an en este pa¨ªs de forma independiente. No quiero pensar que alg¨²n magistrado haya renunciado a su independencia. El que est¨¢ intentando utilizar e instrumentar la justicia es el PP. Los jueces son independientes, no creo que ninguno haya renunciado a su independencia. Estoy convencida.

P. ?Por qu¨¦ dialog¨® el Gobierno con ETA en plena escalada del terrorismo callejero en Euskadi y con evidentes signos de que la banda se estaba rearmando, cuando Zapatero se comprometi¨® a no hablar si continuaba la violencia?

R. El Gobierno dej¨® bien clara su posici¨®n a lo largo de este tiempo. Si quiere se la recuerdo. Cuando se produjo el alto el fuego permanente de ETA, el presidente se dio un tiempo para verificar que era real. A finales de junio, el Gobierno compareci¨® para asegurar que se daban las circunstancias para intentar hacer una aproximaci¨®n y de ah¨ª no salimos.

P. Bueno... Despu¨¦s dialogaron con ETA cuando empez¨® la kale borroka y cuando se robaron armas en Francia.

R. No salimos de ah¨ª. Se estuvo en esa aproximaci¨®n, no se lleg¨® a consumar porque ETA rompi¨® la tregua.

P. ?Esa aproximaci¨®n no fue un di¨¢logo o negociaci¨®n con ETA?

R. No. El presidente ha dicho que lo que hubo fue una aproximaci¨®n. Repito las palabras, hubo una aproximaci¨®n, pero el Gobierno no negoci¨® nada con ETA. La puerta que hab¨ªa abierta, la ha roto ETA. Est¨¢ rota. No hay m¨¢s.

P. ?En qu¨¦ condiciones volver¨ªa el Gobierno a intentar una aproximaci¨®n a ETA?

R. Hoy no hay en el escenario ninguna posibilidad.

P. ?No digo cu¨¢ndo sino en qu¨¦ condiciones?

R. No voy a hablar virtualmente de ninguna situaci¨®n que no se ha producido. Hoy la v¨ªa que estaba abierta se ha roto. La ha roto ETA. Lo que dijo ya no vale.

P. ?El ¨²ltimo comunicado no es suficiente para abrir otro proceso?

R. Nada, nada. No hay ninguna posibilidad hoy.

P. ?Tienen alg¨²n puente de di¨¢logo abierto con ETA?

R. Para nada. Ya ha dicho el presidente del Gobierno claramente, dentro y fuera del Parlamento, que se est¨¢ tergiversando la lucha contra el terrorismo de forma partidaria. Las v¨ªas que hab¨ªa se han roto, no hay v¨ªas en estos momentos abiertas. No s¨¦ a qu¨¦ viene que se est¨¦ todo el d¨ªa tratando de instrumentalizar y confundir, porque eso no es responsable ni sensato. Porque ¨¦sa es la primera regla de lealtad...

P. ?Por qu¨¦ no estuvo en los primeros d¨ªas despu¨¦s del atentado en los escenarios de la tragedia, con los familiares de los fallecidos?

R. Estuve con los familiares. Estuve el primer d¨ªa aqu¨ª, he estado aqu¨ª todo el rato. Aqu¨ª se quiere instrumentalizar todo. El Gobierno ha estado permanentemente presente, ha atendido a las v¨ªctimas. El presidente del Gobierno ha estado al frente desde el primer momento de toda la actuaci¨®n pol¨ªtica. Yo estuve en el lugar que me correspond¨ªa, que era estar al lado del presidente del Gobierno y del ministro del Interior.

P. ?En qu¨¦ ha fallado la estrategia antiterrorista?

R. El Gobierno ha hecho todo lo que est¨¢ en su mano, ha apoyado a las v¨ªctimas, hemos trabajado con todos los grupos pol¨ªticos, y qui¨¦n ha cometido los errores es ETA. A ver si nos centramos. El error es de ETA, el ¨²nico enemigo es ETA y a quien hay que combatir es a ETA.

P. Dos sindicatos de la polic¨ªa piden dimisiones en el Gobierno por las fotos del etarra De Juana Chaos en la cama del hospital. Uno de esos sindicatos acusa al Ejecutivo de dar trato de favor al recluso.

R. Hay una investigaci¨®n abierta por Instituciones Penitenciarias centrada en las personas que visitaron al recluso. Sobre el trato de favor, no es verdad. El Gobierno no da ning¨²n trato de privilegio a ning¨²n recluso. De Juana es un preso preventivo. La posici¨®n de la administraci¨®n penitenciaria es cumplir lo que dicen los jueces, porque los presos preventivos dependen de los jueces. Las medidas las adoptan los jueces. No tenemos nada m¨¢s que decir.

P. ?C¨®mo le suena la propuesta pol¨ªtica de Otegi para la unificaci¨®n de Navarra y Euskadi dentro del estado espa?ol?

R. Las propuestas pol¨ªticas se hacen en los ¨®rganos pol¨ªticos democr¨¢ticos por las fuerzas democr¨¢ticas. Desde esa perspectiva dir¨ªa que es una propuesta que no est¨¢ ni en el lugar ni en el cauce adecuado. Por tanto, no se puede tomar en consideraci¨®n. El se?or Otegui, que pertenece a la ilegalizada Batasuna, sabe lo que le hemos dicho muchas veces: debe renunciar claramente a la violencia y aceptar la ley, y en ese cauce democr¨¢tico que prev¨¦ la ley es donde se debate la propuesta.

P. ?Van a promover ustedes la ilegalizaci¨®n del Partido Comunista de las Tierras Vasca?

R. Si el Gobierno no ha adoptado ninguna decisi¨®n en relaci¨®n con esta organizaci¨®n es porque no tiene datos ni elementos que determinen que hay actuaciones que puedan ser motivadoras de una actuaci¨®n ilegal. No lo hemos hecho porque no hay. Los datos que tenemos no revelan que haya actuaciones constitutivas de un elemento de ilegalidad. Si no, lo habr¨ªamos hecho.

P. ?Por qu¨¦ s¨®lo se detiene a concejales y alcaldes del PP? ?Por qu¨¦ ustedes manejan la Fiscal¨ªa Anticorrupci¨®n, como dice Rajoy?

R. En absoluto. No es sensato ni responsable que se est¨¦ permanentemente utilizando la cultura de la sospecha, como hace el PP, sobre todo. El Fiscal Anticorrupci¨®n lo nombraron ellos, Salinas. Ellos cesaron al que hab¨ªa y nombraron a Salinas. ?No lo hemos tocado! No se puede extender la sombra de la sospecha sobre el funcionamiento de las instituciones democr¨¢ticas. Es una irresponsabilidad. El PP critica las resoluciones de los jueces cuando no les gustan, cuando les gustan, las alaban.

P. ?Adem¨¢s de la reuni¨®n del presidente con Al Gore, qu¨¦ m¨¢s har¨¢n contra el cambio clim¨¢tico?

R. Estamos haciendo muchas cosas. Tenemos un compromiso con el desarrollo sostenible, con la puesta en marcha del protocolo de Kioto que ha determinado que en estos tres a?os, con las medidas que hemos adoptado, se han reducido las emisiones de CO2.

P. ?Pero todav¨ªa no se cumple con ese Protocolo?

R. Todav¨ªa no tenemos los datos de 2006. Pero hemos recuperado la situaci¨®n de incumplimiento en la que nos encontr¨¢bamos cuando llegamos. Y estamos en el camino de cumplir esos compromisos.

P. ?Para qu¨¦ a?o?

R. Mucho antes de lo que pens¨¢bamos. Tenemos reducci¨®n de consumo y de emisiones. El viernes adoptamos la estrategia en relaci¨®n con el cambio clim¨¢tico, se han fijado las l¨ªneas del plan de ahorro energ¨¦tico de 2008-2012. Vamos a presentar un bloque de cuatro o cinco leyes en el Parlamento sobre el agua y la responsabilidad medioambiental. Nos hemos comprometido a que la pr¨®xima conferencia de presidentes aborde el cambio clim¨¢tico.

P. ?Van a cerrar la central nuclear de Garo?a?

R. Tomaremos la decisi¨®n 2009. Y en principio vamos a cumplir nuestros compromisos, porque seguimos manteniendo la defensa de la moratoria nuclear.

P. ?Asume el Gobierno poner fin definitivo al trasvase Tajo-Segura en 2015?

R. No somos partidarios de poner fecha de caducidad.

P. ?Habr¨¢ elecciones generales anticipadas?

R. No. Que yo sepa no. El presidente ha dicho que no. Vamos a agotar la legislatura porque tenemos proyectos en marcha que hay que aprobar en el Parlamento y tenemos apoyos. Nuestro proyecto no es de una legislatura, va m¨¢s all¨¢.

P. Con este Gobierno se ha producido la mayor protesta uniformada de Guardias Civiles en la historia de la democracia por el supuesto incumplimiento de una promesa electoral...

R. Estamos cumpliendo compromisos que no ha cumplido hasta ahora nadie. Mejoramos la situaci¨®n de la Guardia Civil, sus sueldos y su estatuto personal. Pero no vamos a permitir que se puedan reivindicar las cosas a las bravas, porque aplicaremos la ley.

P. ?Le propuso Zapatero ser candidata a la alcald¨ªa de Madrid?

R. Se habl¨® pero no hubo una propuesta formal. Hablamos ¨¦l y alguna otra persona m¨¢s, como el secretario de Organizaci¨®n pero no hubo una propuesta formal. Lo importante es el resultado: tenemos el mejor candidato para todos los madrile?os.

P. ?Se mete el presidente en demasiados charcos que da?an la imagen de la gesti¨®n del Ejecutivo?

R. El presidente est¨¢ liderando un proceso de reformas muy importantes y vanguardistas, de muy hondo calado desde el punto de vista de la estructura social, la calidad de la democracia, los derechos de la ciudadan¨ªa. Leyes como la de dependencia, igualdad, el estatuto del trabajador aut¨®nomo, de violencia de g¨¦nero... No existen en Europa. Los gobernantes se miden en el tiempo por su capacidad para adelantarse al futuro y crear condiciones para que la sociedad pueda moverse de otra manera.