"El s¨ª es lo que legitima el Estatuto en una democracia"

Fin de trayecto. Tras seis largos a?os, Manuel Chaves ver¨¢ cumplido ma?ana un sue?o: que Andaluc¨ªa tenga un nuevo Estatuto de Autonom¨ªa que aspira adem¨¢s a ser referente del marco auton¨®mico espa?ol.

Pregunta. ?Tiene menos miedo a la abstenci¨®n que cuando empez¨® la campa?a?

Respuesta. Si. Espero que la campa?a, con los incidentes y pol¨¦micas propios de una campa?a electoral, haya servido para aumentar la participaci¨®n pol¨ªtica. Todas las encuestas indican que va a haber una participaci¨®n del 50%.

P. ?Se atrever¨ªa a dar un pron¨®stico.

R. No. Vamos a esperar que sea el m¨¢s alto posible, vamos a ser ambiciosos.

"Es un Estatuto progresista y el PP no ha tenido m¨¢s remedio que aceptarlo"

"Arenas ha hecho una campa?a de promoci¨®n personal. Un 'no' habr¨ªa sido letal para el PP"

P. El Estatuto fue su apuesta pol¨ªtica m¨¢s arriesgada ?se la juega usted el domingo con la participaci¨®n?

R. No. No creo que haya que darle tanta trascendencia a mi decisi¨®n de poner en marcha el proceso de reforma. Mi riesgo pol¨ªtico no depende del Estatuto, sino de un proceso electoral normal, de unas elecciones auton¨®micas. Adem¨¢s, hay otra raz¨®n: el s¨ª va a ser abrumador. Sin restar importancia a la participaci¨®n, es m¨¢s importante que la diferencia entre el s¨ª y el no sea abrumadora. El s¨ª es el que legitima en una democracia el Estatuto.

P. ?Un 28-F es irrepetible?

R. No vamos a tener la participaci¨®n del 28-F porque la situaci¨®n es distinta. El 28-F se logr¨® la autonom¨ªa. Hoy la tenemos confirmada y consolidada. En 1980 est¨¢bamos en los albores de la transici¨®n democr¨¢tica y nos jug¨¢bamos la autonom¨ªa. Hoy nos jugamos cosas diferentes.

P. Sin embargo, en sus m¨ªtines insiste mucho en que a mayor participaci¨®n, m¨¢s peso pol¨ªtico de Andaluc¨ªa.

R. Es evidente. Cuanto m¨¢s respaldo tenga el Estatuto, m¨¢s fuerza y credibilidad tendr¨¢ el Gobierno a la hora de poner en marcha las pol¨ªticas propias y de negociar los contenciosos a los que se refiere el Estatuto, como transferencias y deuda hist¨®rica. Pero es importante no perder la perspectiva de que la legitimidad del Estatuto se la da el s¨ª.

P. ?El Estatuto andaluz reedita el caf¨¦ para todos?

R. La frase del caf¨¦ para todos sintetiz¨® de una manera un poco vulgar lo que se pretend¨ªa entonces. Yo prefiero decir que el nuevo Estatuto de Andaluc¨ªa es una reedici¨®n de una pretensi¨®n que se manifest¨® el 28-F: la igualdad entre los ciudadanos y los territorios de Espa?a.

P. ?El Estatuto tiene alma de izquierdas?

R. Sin duda alguna. Es un Estatuto progresista, con todos los avances que la izquierda en Andaluc¨ªa, m¨¢s representada por el PSOE, ha consolidado en los ¨²ltimos a?os. Es un Estatuto que responde a lo que es ideol¨®gicamente la mayor¨ªa de la sociedad andaluza y que el PP no tiene m¨¢s remedio que aceptar. Si el Estatuto hubiera sido apoyado solamente por el PP o hubiera sido iniciativa del PP, es evidente que no se habr¨ªan recogido ciertos temas. Por ejemplo, el cap¨ªtulo de derechos sociales, la educaci¨®n laica, la muerte digna, las modalidades de familia, el consejo gen¨¦tico...

P. ?Al Estatuto le sobran las coletillas del tipo "sin perjuicio de la Constituci¨®n"?

R. El Estatuto era y es constitucional sin necesidad de esas coletillas, pero es una concesi¨®n que se tuvo que hacer. Hay que reconocerlo, porque el PP quiso visualizar de esa manera que hab¨ªa garantizado la constitucionalidad del Estatuto cuando ya lo estaba desde el mismo momento en que sali¨® aprobado por el Parlamento de Andaluc¨ªa.

P. ?Por qu¨¦ al final termin¨® apoy¨¢ndolo el PP?

R. Por c¨¢lculo electoral. El PP no es un partido que est¨¦ realmente convencido de la necesidad del Estatuto. Le ha llevado al s¨ª un c¨¢lculo electoral, al considerar que un no hubiera sido letal para su futuro pol¨ªtico en Andaluc¨ªa.

P. ?El consenso sobre el Estatuto es m¨¢s importante que su contenido?

R. El consenso es importante y no es incompatible con el contenido. Pero si tuviera que optar, optar¨ªa por el contenido. Si me hubieran desvirtuado el contenido inicial del Estatuto, el n¨²cleo esencial de lo que sali¨® del Parlamento de Andaluc¨ªa, el contenido hubiera estado por encima del consenso. Las cesiones que ha habido no pon¨ªan en riesgo ese contenido esencial. Por eso creo que ha merecido la pena.

P. ?Qu¨¦ cesi¨®n le doli¨® m¨¢s?

R. Quiz¨¢s que tuvimos que suavizar el blindaje de las competencias en relaci¨®n con las del Estado. Hubiera preferido la redacci¨®n inicial.

P. Usted dijo que no iba a buscar la confrontaci¨®n con el PP, pero no ha parado de reprocharle su poco esfuerzo.

R. No es cierto. Me he llevado m¨¢s de la mitad de la campa?a sin ninguna referencia al PP. He tenido que contestar en dos ocasiones: cuando coinciden la mini-manifestaci¨®n del PP en Algeciras con las declaraciones de Miguel Sanz sobre Andaluc¨ªa y cuando estaba absolutamente claro que el PP quer¨ªa convertir la campa?a del refer¨¦ndum en una confrontaci¨®n electoral. Un ejemplo: el miercoles lleg¨® Rajoy y habl¨®, pero ninguno de los teletipos que le¨ª ten¨ªan nada que ver con el Estatuto. S¨®lo al final pide el s¨ª al Estatuto para inmediatamente pedir el cambio de gobierno. ?se es el reflejo de lo que ha sido la campa?a del PP.

P. ?Arenas ha hecho todo lo que deb¨ªa en esta campa?a?

R. Ha hecho una campa?a de promoci¨®n personal y pol¨ªtica. Su partido no ha hecho campa?a, la ha hecho ¨¦l. Ha querido convertir el Estatuto en una campa?a electoral. Le agradezco que se haya comprometido con el s¨ª, aunque tengo que reprocharle que hubiera sido mejor que se hubiera dedicado m¨¢s al s¨ª y no a confundir la campa?a del refer¨¦ndum con una campa?a electoral, que llegar¨¢ en su momento. La petici¨®n de adelanto de las elecciones, las cr¨ªticas al Gobierno, tienen su momento y lugar y esta campa?a ni era el momento ni el lugar.

P. ?Por qu¨¦ insiste tanto Arenas en adelantar las elecciones cuando las encuestas le mantienen a 17 puntos de diferencia del PSOE?

R. Es un intento de sacar la cabeza del agujero pol¨ªtico.

P. Si el no es muy escaso ?qu¨¦ futuro le augura al PA?

R. Aunque sea del 14%, no ser¨¢n votos andalucistas, pueden proceder de electores de otras organizaciones. El PA, desde que se inicia el proceso de reforma, opt¨® por el no. No tuvo ninguna intenci¨®n de llegar al consenso. Es una estrategia disparatada, incomprensible. Incluso sus propios electores, a la vista de las encuestas, consideran necesario votar s¨ª. Como m¨ªnimo, el Estatuto de ahora es mejor que el de 1981. Los resultados del no van a condicionar, no digo su estrategia futura, sino su existencia futura.

P. Usted ha transmitido el mensaje de que el Estatuto andaluz es homologable al catal¨¢n. ?Aleja eso al electorado de derechas?

R. No creo que a la derecha le guste que sea inferior al catal¨¢n. Una persona que piense en los intereses de Andaluc¨ªa le gustar¨¢ que sea tan ambicioso como el que m¨¢s. Lo que al elector de derechas le ha preocupado es la confusi¨®n que en su momento introdujo el PP, al sostener que era un Estatuto anticonstitucional y que romp¨ªa la unidad de Espa?a. Pero en un pisp¨¢s,

esa posici¨®n del PP cambia. Eso es lo que ha confundido a su electorado.

P. La presencia de Jos¨¦ Montilla fue muy criticada por el PP y usted se irrit¨® mucho. ?Ah¨ª le sale m¨¢s el perfil de presidente federal del PSOE?R. No. No quiero ser presuntuoso, pero me sale un poco el perfil de pol¨ªtico de Estado. A un presidente de otra comunidad, en este caso de la Generalitat, elegido por el pueblo catal¨¢n, no se le puede recibir de la manera como le ha recibido el PP. De la misma manera que a m¨ª no me gustar¨ªa que me recibieran as¨ª. Sobre todo porque hab¨ªa algo muy simb¨®lico. Es la primera vez que viene a Andaluc¨ªa un presidente de Catalu?a que es un catal¨¢n nacido en Andaluc¨ªa. Y 24 horas despu¨¦s salen las declaraciones del presidente de Navarra. Claro, al final sacas la conclusi¨®n de que por encima de las cr¨ªticas al presidente de Catalu?a subyace siempre esa intenci¨®n de enfrentar a comunidades, a ciudadanos, sin ninguna raz¨®n de ser.

P. ?La sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatuto de Catalu?a puede tener consecuencias en el de Andaluc¨ªa?

R. Desde el punto de vista jur¨ªdico, no, porque el Estatuto andaluz no ha sido objeto de recurso ni creo que lo vaya a ser. El recurso del PP contra el Estatuto catal¨¢n no es jur¨ªdico sino pol¨ªtico.

P. Los obispos criticaron la perspectiva de g¨¦nero dominante en el Estatuto ?qu¨¦ opina?

R. Los obispos han puesto una vela a Dios y otra al diablo. Han se?alado aspectos positivos del Estatuto y otros negativos. No alcanzo a entender por qu¨¦ plantean este tema en relaci¨®n con uno de los avances m¨¢s innovadores de la sociedad andaluza, como es la igualdad de g¨¦nero. No acaba uno de comprenderlo, a no ser que la misoginia haya sido un elemento vertebrador de la moral de la Iglesia durante los ¨²ltimos siglos.

P. Con la barrila que dieron con la realidad nacional y usted ni siquiera la ha citado en la campa?a.

R. Era previsible. Lo hab¨ªa previsto desde el primer momento. El debate sobre la realidad nacional lo utiliz¨® el PP para atacar el Estatuto por anticonstitucional y porque iba contra la unidad de Espa?a. Lo cual es falso. Al final se acept¨® "realidad nacional", pero es evidente que m¨¢s all¨¢ del aspecto simb¨®lico del t¨¦rmino no era lo m¨¢s importante del Estatuto. Resuelto ese tema, la campa?a se ha volcado en otros aspectos que interesaban m¨¢s a la ciudadan¨ªa. Lo de realidad nacional fue una tormenta en un vaso de agua.

P. ?La buena relaci¨®n con IU en esta legislatura tendr¨¢ consecuencias futuras?

R. La actitud de IU durante el proceso de reforma y a lo largo de la campa?a ha sido absolutamente leal con el Estatuto, con lo que se ha pactado y respetuoso con el partido socialista. Se ha volcado en la campa?a. ?Existe una buena relaci¨®n pol¨ªtica con IU? S¨ª. Espero que contin¨²e. ?Que eso tiene que conducir a pactos municipales? Ya se ver¨¢ en su momento.

P. Valderas dice incluso que quiere cogobernar.

R. Habr¨¢ que verlo en su momento. La buena relaci¨®n pol¨ªtica que existe no se puede confundir con la existencia de un pacto entre IU y PSOE. Ese pacto no existe, salvo en temas puntuales, aunque puedan ser muy importantes, como el propio Estatuto. ?Que puede haber pactos en el futuro? A la vista de lo que dicen las encuestas, parece que el PSOE puede gobernar solo.

P. ?IU ser¨ªa un socio m¨¢s fiable que el Partido Andalucista?

R. Espero no necesitar socios en el Gobierno. Simplemente me remito a las manifestaciones de voluntad de ambos partidos. Parece que la manifestaci¨®n de voluntad del PA est¨¢ muy clara.

P. ?Con la aprobaci¨®n del Estatuto la legislatura est¨¢ acabada?

R. Est¨¢ en su recta final, lo que no quiere decir que haya que bajar el list¨®n de trabajo y de compromiso. Desde el primer momento en que entre en vigor el Estatuto hay que empezar a desarrollarlo. Las elecciones auton¨®micas se celebrar¨¢n en marzo de 2008. Lo que quiero decir es que pienso completar la legislatura.

P. ?Si el resultado es bueno o muy bueno, recibe el PSOE un gran empuj¨®n ante las elecciones municipales?

R. Eso tendr¨¢ que valorarlo la gente. No voy a hacer ning¨²n intento de monopolizar el ¨¦xito del Estatuto. Lo podemos rentabilizar todos, de la misma manera que soy consciente de que si hay una participaci¨®n mala todo el mundo va a apuntar contra m¨ª, nadie quiere asumir la responsabilidad de un mal resultado.

P. Arenas ha dicho que "el ¨¦xito o el fracaso ser¨¢ de todos".

R. Vamos a esperar al 18-F. Creo que el ¨¦xito va a tener todos los padres del mundo y la baja participaci¨®n va a tener s¨®lo un padre, seg¨²n los dem¨¢s, claro.

P. ?Por qu¨¦ hay que votar y por qu¨¦ votar s¨ª?

R. Las cinco razones por las que yo creo que la gente tiene que ir a votar son: m¨¢s autonom¨ªa, m¨¢s autogobierno, m¨¢s competencias, mejor financiaci¨®n y m¨¢s derechos.